Overleg:Verkiezingen voor het Europees Parlement

Stemplicht België

Er staat dat er in België een stemplicht is. Moet dat niet opkomstplicht zijn?

Je bent verplicht een stem uit te brengen: je moet in het stemhokje gaan "voor een tijd die groter is dan nodig om een stem uit te brengen": je dus niet je stemformulier nemen en zonder het open te doen in de urne steken (pre-electronischg gesproken dan). Je mag uiteraard blanco (of ongeldig) stemmen. Is dat dan "opkomstplicht"? Robrecht 12 jun 2004 12:34 (CEST)

Beginhoofdletter K?

Omdat ik de hoofdletter K in de kop van dit lemma niet helemaal 'vertrouwde' heb ik een advies gevraagd.
Hier is het uitvoerig beredeneerde antwoord van de Taaladviesdienst van Onze Taal, auteur is Roos de Bruyn. Ik heb de essentie vet gezet.
"In de praktijk komen ‘Europese Parlementsverkiezingen’ en ‘Europese parlementsverkiezingen’ het meest voor. Wij hebben een lichte voorkeur voor ‘Europese parlementsverkiezingen’. ‘Europese’ heeft dan vooral betrekking op ‘verkiezingen’. De meeste lezers zullen ‘Europese parlementsverkiezingen’ opvatten zoals het bedoeld is, namelijk als ‘verkiezingen voor het Europees Parlement’. ‘Europese verkiezingen’ komt zelfs ook voor in deze betekenis.

‘Europeseparlementsverkiezingen’ heeft niet onze voorkeur. Dat komt vooral doordat deze schrijfwijze nauwelijks voorkomt. Er is nog een reden: de verbogen vorm ‘Europese’ klopt hier eigenlijk niet. ‘Parlement’ is een het-woord, en dat leidt tot de onverbogen vorm ‘Europees’. Vergelijk ‘Belgischbierliefhebber’ (het is ‘het bier’), ‘Chineesrestaurantsyndroom’ (het is ‘het restaurant’) en ‘breedbeeld-tv’ (het is ‘het beeld’). Er wordt echter wel vaker ‘gesjoemeld’ met de buigings-e in dit soort combinaties. Zo vermeldt Van Dale ‘legenestsyndroom’ (een vertaling van ‘empty nest syndrome’), terwijl ‘leegnestsyndroom’ in feite beter is (het is immers ‘het nest’).

Van Dale geeft bij ‘EP’er’ de omschrijving ‘Europees Parlementslid’. Er is dus nóg een mogelijkheid: ‘Europees Parlementsverkiezingen’. Deze mogelijkheid ligt volgens de spellingregels zelfs het meest voor de hand. De eigennaam ‘Europees Parlement’ blijft intact (twee hoofdletters) en ‘verkiezingen’ wordt daaraan vast geschreven. Omdat ‘parlement’ een het-woord is, is ‘Europees’ juist, en niet ‘Europese’. Vergelijk ‘Algemeen Dagbladlezers’ (het is ‘het dagblad’) en ‘Vrij Nederlandartikelen’ (het is ‘het Nederland’). ‘Europees Parlementsverkiezingen’ komt echter nauwelijks voor en zal de lezer dus vreemd voorkomen; dat maakt de keuze voor deze spellingwijze onaantrekkelijk."

Wie de juiste knopjes kent om titel van de pagina te corrigeren? (Ik niet) Rein1953 (overleg) 11 dec 2014 17:09 (CET)

Stemmen alleen op partijen uit eigen land

Kan in de tekst nog iets worden opgenomen over het alleen kunnen stemmen op partijen uit het eigen land? Ik heb hiervoor zo 1-2-3 niet een bron voorhanden. Mvg, --Theo Oppewal (overleg) 26 jun 2021 08:41 (CEST)

Hernoemingsvoorstel Europese parlementsverkiezingen naar Europees Parlementsverkiezingen

(kopie van discussie op WP:AV)

Europees Parlementsverkiezingen is de correcte benaming voor de verkiezingen voor het Europees Parlement, de naam van de instantie waarvoor de verkiezingen gehouden worden, met twee hoofdletters en een bijvoeglijk naamwoord dat niet verbogen wordt. Zie ook de talrijke aanduidingen voor deze verkiezingen op de website van de Kiesraad - Skuipers (overleg) 5 apr 2024 20:43 (CEST)

Onze Taal hanteert eveneens de schrijfwijze Europees Parlementsverkiezing(en). Het woord is niet opgenomen in de Woordenlijst van de Taalunie, maar daar is wel het gelijkaardig gespelde Europees Parlementsleden te vinden. — Matroos Vos (overleg) 5 apr 2024 21:48 (CEST)

Ik denk dat jullie hier gelijk hebben, maar ik zie ook dat het hoofdlettergebruik hier een onderdeel van de discussie is. De vraag is (volgens mij?) of "Europees Parlement" een eigennaam is, of een beschrijving van een parlement dat toevallig Europees is. Het lijkt me altijd aan te raden om de collega die de pagina heeft hernoemd naar de huidige situatie, te raadplegen. @Piotrpavel: jij hebt in 2019 de hoofdletter weggehaald, heb jij hier nog iets aan toe te voegen? Kun jij je scharen achter het verzoek van Skuipers? -- Effeietsanders (overleg) 18 apr 2024 20:51 (CEST)

Volgens de nieuwste editie van de Dikke Van Dale is Europees Parlement inderdaad een eigennaam. In het lemma 'parlement' krijgt de naam twee hoofdletters, terwijl bijvoorbeeld het Nederlands parlement, wat een omschrijving is en geen eigennaam, slechts één hoofdletter krijgt. En ook de Taalunie gebruikt twee hoofdletters, en noemt het een naam. — Matroos Vos (overleg) 18 apr 2024 21:33 (CEST)

Zou 'Verkiezingen Europees Parlement' niet beter zijn? Ik vind de genitief-s in 'Europees Parlementsverkiezingen' een beetje raar. Een ander alternatief: 'Europarlementsverkiezingen'; of nog: 'Verkiezingen Europarlement'. Piotrpavel (overleg) 19 apr 2024 00:21 (CEST)

Dat zou een optie geweest zijn als ze zo genoemd werden, maar in het dagelijks leven hebben we het over Tweede Kamerverkiezingen (verkiezingen voor de Tweede Kamer, niet de tweede keer dat er kamerverkiezingen zijn) en Europees Parlementsverkiezingen. Die 's' lijkt me geen genitief maar een verbindings-s. WIKIKLAAS overleg 19 apr 2024 00:45 (CEST)

Eens met Piotrpavel dat een andere naam taalkundig wenselijker zou zijn, maar ook eens met de andere reageerders dat we niet alleen naar de taalkunde moeten kijken, maar ook naar wat gebruikelijk is. @Wikiklaas haalt daarbij al een uitstekend voorbeeld aan van de Tweede Kamerverkiezingen. Een ander voorbeeld is Media Park in plaats van Mediapark. Dus ik  Steun dit verzoek. Mondo (overleg) 19 apr 2024 13:59 (CEST)

Je zou normaliter inderdaad het Europese Parlement verwachten, met een buigings-e. Edoch, Team Taaladvies, een van de partners van de Taalunie, legt hier uit dat het Europees Parlement nu eenmaal een vastgelegde eigennaam is. Ook de Taalunie zelf stelt in dit advies dat de officiële schrijfwijze Europees Parlement is.

Als je vervolgens een zelfstandig naamwoord aan zo'n meerdelige eigennaam plakt, blijft de eigennaam onveranderd (zie hier), en past het bijvoeglijk naamwoord in de eigennaam zich dus niet aan aan het zelfstandig naamwoord dat aan de naam wordt geplakt. Je spreekt immers ook niet van Centrale Planbureau-medewerkers, maar van Centraal Planbureau-medewerkers. Kortom, de juiste schrijfwijze is Europees Parlementsverkiezing(en). — Matroos Vos (overleg) 19 apr 2024 15:44 (CEST)

Bedankt voor de bijval en de aanvullende argumenten. Wanneer de wijziging is doorgevoerd zal ik ook een voorstel op TBC plaatsen om de bijbehorende (sub)categorieën van naam te wijzigen - Skuipers (overleg) 19 apr 2024 17:51 (CEST)

Zou het niet gewoon Europese verkiezingen moeten zijn? Dat is de benaming die het Europees Parlement zelf gebruikt. Dus donorprincipe. Akadunzio (overleg) 21 apr 2024 23:02 (CEST)

(einde kopie -- Effeietsanders (overleg) 26 apr 2024 01:22 (CEST))

Europese verkiezingen is ook wat NRC gebruikt. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 26 apr 2024 10:06 (CEST)

En anders Verkiezingen voor het Europees Parlement? Wikiwerner (overleg) 5 mei 2024 19:04 (CEST)

Je zou dit overleg zomaar kunnen aanhalen als een goed voorbeeld dat laat zien hoe in deze taalversie goed onderbouwde argumenten van medewerkers die kundig zijn op een bepaald gebied (in dit geval taal) makkelijk ondersneeuwen onder de beweringen van medewerkers die er ook wel wat over willen zeggen, en gewoon hun eigen ideeën ventileren. De hier bedoelde verkiezingen zijn die voor het Europees Parlement. 'Europese verkiezingen' kan op elke willekeurige verkiezing in Europees verband slaan, en is dus een onduidelijke term. De kiesraad (een in dit verband zeer gezaghebbende bron) heeft het over Europees Parlementsverkiezingen. Matroos Vos heeft in diverse bijdragen laten zien dat die term op z'n minst een correcte is. En moet het feit dat een krant het over 'Europese verkiezingen' heeft dan even zwaar wegen? Piotrpavel meent zelfs dat de 's' aan het eind van 'Parlements' een genitief aanduidt waar het gewoon een verbiondings-s is, en toch lijkt die bijdrage even zwaar te worden meegewogen als die van SKuipers en Matroos Vos. In elk geval is duidelijk dat de huidige titel niet deugt, en de titel 'Europees Parlementsverkiezingen' wel. Waarom dan dit getreuzel met het inwilligen van een goed onderbouwd verzoek? Het enige steekhoudende argument voor het alternatief 'Europese verkiezingen' werd aangevoerdd door Akadunzio (donorprincipe, gebaseerd op een website) maar ook die betoogt niet dat 'Europees Parlementsverkiezingen' onjuist is. En intussen maakt deze encyclopedie zich belachelijk door het artikel een zelfverzonnen naam te geven, met 'Europese' ten onrechte als een vervoegd bijvoeglijk naamwoord, en 'parlement' ten onrechte zonder hoofdletter. WIKIKLAAS overleg 8 mei 2024 21:34 (CEST)

De huidige titel moge fout zijn maar waarom jouw voorstel zoveel weerstand oplevert - althans bij mij - is omdat het gewoon niet klinkt. Ja, dat is subjectief. We kunnen ook kiezen voor de meest gebruikelijke aanduiding. In de krant die ik lees staat zoals ik al schreef Europese verkiezingen. Maar als je iets verder kijkt dan de Nederlandse landsgrens zie je ook in Vlaanderen het gebruik van "Europese verkiezingen" zie hier: https://www.vlaanderen.be/verkiezingen-voor-het-europees-parlement . Dus dat is mijn voorstel. Europese verkiezingen. Maar "verkiezingen voor het EP", ook prima wat mij betreft. Groet, Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 8 mei 2024 22:43 (CEST)

Bij ‘Europese verkiezingen’ denk ik niet aan eender welk Europees land, want dan verwacht ik een specifiek land te lezen, bijvoorbeeld Duitse verkiezingen. Ik denk alleen aan de EU/het EP. Vergelijk: als je het hebt over een Europese auto, denk je ook niet: o, die kan uit ieder Europees land komen. Dan denk je: o, die auto is in Europa gemaakt en niet in Azië. Dus ook daar denk je meteen aan Europees in de brede zin van het woord. Mondo (overleg) 8 mei 2024 22:49 (CEST)

"Europese verkiezingen" en "Europese parlementsverkiezingen" zijn onduidelijk. "Europees Parlementsverkiezingen" zou kunnen, maar encyclopedisch gezien is "Verkiezing Europees Parlement" het beste. En dus niet "Verkiezing van het Europees Parlement". In kopjes/titels worden standaard lidwoorden en voorzetsels gemeden als ze geen informatie toevoegen. mvg HT (overleg) 9 mei 2024 10:40 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Ik heb een verzoek om commentaar geplaatst op WP:OG, daarom hieronder de tot nu genoemde alternatieven. Het lijkt erop dat iedereen het ermee eens is dat de huidige titel (Europese parlementsverkiezingen) niet juist is. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 9 mei 2024 10:43 (CEST)

1. Europees Parlementsverkiezingen (bron: Kiesraad)
2. Verkiezingen Europees Parlement (bron: NL Rijksoverheid)
3. Europese verkiezingen (Bron: europa.eu en Vlaanderen.be)
4. Verkiezingen voor het Europees Parlement (alternatief voor #2)

Alternatief 4 is een zelfverzonnen titel, net als 'Europese parlementsverkiezingen', en die weg moeten we niet bewandelen. Het lijkt mij evident dat bij verkiezingen voor het Europees Parlement die naam ook in de titel moet worden vermeld, net als bij 'Tweede Kamerverkiezingen'. Voor de titel 'Europees Parlementsverkiezingen' zijn goede argumenten aangedragen, te weten de website van de kiesraad, die aangeeft dat de titel in elk geval een gebruikte is, en taalkundige argumenten. Blijft over dat er enkele medewerkers zijn die zich bij die titel ongemakkelijk voelen. En over wie zegt dat dan wat? WIKIKLAAS overleg 9 mei 2024 15:34 (CEST)

Waarom negeer je de bronnen voor 2 en 3? Daar ben ik echt verbaasd over. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 9 mei 2024 15:39 (CEST)

@Wikiklaas In principe volgen we de gebruikelijkste benaming bij artikeltitels, maar ik zie geen reden om daar niet van af te wijken als er teveel discussie over is, oftewel een goed compromis. Daarom lijkt 4 me geen slechte optie. Mondo (overleg) 9 mei 2024 16:09 (CEST)

Ook "Verkiezingen voor het Europees Parlement" heeft een betrouwbare bron: Vlaanderen, dus dat is ook een optie. Ik vind dat Europees Parlementsverkiezingen echt niet klinkt, dus dat zou ik liever niet zien. Hier in volgorde hoe vaak elke term voorkomt:

• "Europese verkiezingen" Google 621.000 resultaten & Google Scholar 1.690 resultaten
• "Verkiezingen voor het Europees Parlement" Google 51.000 resultaten & Google Scholar 443 resultaten
• "Verkiezingen Europees Parlement" Google 27.000 resultaten & Google Scholar 42 resultaten
• "Europees Parlementsverkiezingen" Google 6.990 resultaten & Google Scholar 7 resultaten

In de meeste taalversies op Wikipedia komt Europees Parlement voor in de titel, behalve in het Duits (Europawahl). Ofwel kiezen we toch de meest voorkomende term, ofwel de meest voorkomende niet informele term? Europees Parlementsverkiezingen komt erg weinig voor, dus dat lijkt me alvast geen optie. PJ Geest (overleg) 9 mei 2024 19:35 (CEST)

Verder "Europese parlementsverkiezingen" komt evenveel voor als "Verkiezingen voor het Europees Parlement" op Google [1] 51.700 resultaten, maar komt veel minder voor in officiële bronnen zoals Google Scholar [2] 214 resultaten, dus dat pleit er wel voor dat het geen zo'n correcte benaming is, alhoewel NOS het ook gebruikt: [3]. PJ Geest (overleg) 9 mei 2024 20:04 (CEST)

Als je op zoek bent naar de juiste schrijfwijze van een woord, is Google helaas niet je beste vriend. Zoeken op "gaat er vanuit" levert tal van resultaten op (inclusief bijvoorbeeld deze rechterlijke uitspraak!), terwijl het toch echt "gaat ervan uit" moet zijn. — Matroos Vos (overleg) 9 mei 2024 21:50 (CEST)

@Elly: ik negeer geen 'bronnen', tenzij het Google betreft, of kranten. Maar wij hebben het in deze encyclopedie over Waterschapsverkiezingen, gemeenteraadsverkiezingen, Provinciale Statenverkiezingen en Tweede Kamerverkiezingen, en in al die gevallen zou je dat ook kunnen omschrijven zoals in jouw voorstel 2 (voorstel 4 neem ik niet serieus). Dat laatste is echter nergens gedaan, en niemand heeft er kennelijk moeite mee. Maar bij 'Europees Parlementsverkiezingen' zou het ineens wél een probleem opleveren? Die naam is correct en binnen deze taalversie ook consequent. Dat er ook (meer of minder gezaghebbende) bronnen zijn die een andere omschrijving geven geldt evengoed voor de vier andere genoemde verkiezingen. Degene die zand in deze machine strooide is degene die dacht dat er vanwege een verbindings-s een woord als genitief moest worden opgevat (wat mij betreft levert dat meteen een rode kaart op: te weinig deskundigheid om zinvol aan deze discussie bij te kunnen dragen) en fantaseert er vervolgens zelf lustig op los met wat eigen brouwsels voor een titel. Als er gewoon vanaf het begin was onderkend dat sommige bijdragen van deskundigheid getuigen, en andere niet, en het gefantaseer terecht genegeerd zou zijn, dan had het artikel inmiddels allang een correcte naam gehad. WIKIKLAAS overleg 9 mei 2024 22:16 (CEST)

Wikiklaas, wat is precies jouw deskundigheid in dezen? Je verdedigt 'Europees Parlementsverkiezingen' omdat dat door de Kiesraad gebruikt wordt, maar de Kiesraad gebruikt recentelijk veel vaker 'Europees Parlementsverkiezing' (enkelvoud), en gebruikt daarnaast ook 'Verkiezing(en) Europees Parlement', 'Europese verkiezingen', en 'verkiezing van de leden van het Europees Parlement'. 'Verkiezingen voor het Europees Parlement' wordt in het Werkingsverdrag gebruikt (maar zou een 'zelfverzonnen titel' zijn?), en 'verkiezing van de leden van het Europees Parlement' is conform de Akte en wat bovendien – samen met 'Europees Parlementsverkiezing (wederom enkelvoud) – op je stempas staat.

Hierboven wordt trouwens een advies van de Taalunie geciteerd, die over 'Europees Parlementsverkiezingen' schrijft: ‘Europees Parlementsverkiezingen’ komt echter nauwelijks voor en zal de lezer dus vreemd voorkomen; dat maakt de keuze voor deze spellingwijze onaantrekkelijk. Jeroen N (overleg) 10 mei 2024 00:31 (CEST)

Dat advies zag ik inderdaad ook net pas, onder het kopje 'Beginhoofdletter K?'. Het advies is overigens niet van de Taalunie, maar van Onze Taal. Saillant detail is dat Europees Parlementsverkiezing(en) nu juist weer wel in de woordenlijst van datzelfde Onze Taal is opgenomen, als énige samenstelling met Europees Parlement erin, dus zo zeldzaam lijkt die samenstelling nou ook weer niet te zijn.

Als het om de keuze tussen verkiezing en verkiezingen gaat, schrijft Onze Taal dat de meervoudsvorm in deze context gebruikelijker is. En ook mijn eigen taalgevoel vindt verkiezing maar raar klinken bij verkiezingen die verspreid over vier dagen in 27 landen plaatsvinden. — Matroos Vos (overleg) 10 mei 2024 01:32 (CEST)

Verder is Europees Parlement een officiële naam, maar de verkiezingen voor dat parlement hebben bij mijn weten geen officiële naam. Dat verklaart meteen waarom er zoveel verschillende manieren zijn waarop deze verkiezingen worden aangeduid. Ook Europese verkiezingen, door Akadunzio hierboven voorgesteld, is geen eigennaam, want dan had verkiezingen een hoofdletter gehad. En omdat het geen eigennaam is, geldt het donorprincipe dus ook niet, ondanks het feit dat deze aanduiding op de website van het Europees Parlement zelf te vinden is. Het is een omschrijving, net als het Nederlandse parlement of het Vlaamse parlement. De aanduiding het Nederlandse parlement is bijvoorbeeld ook te vinden op de website van de Nederlandse Rijksoverheid, maar dat maakt het nog niet de officiële benaming. Die is nog steeds Staten-Generaal.

Hetzelfde geldt voor verkiezing Europees Parlement. In de hierboven door Elly reeds gegeven link naar opnieuw de website van de Nederlandse Rijksoverheid, is te zien dat verkiezing daar in de lopende tekst zonder hoofdletter wordt geschreven, waardoor verkiezing Europees Parlement dus ook weer een omschrijving is, en geen eigennaam.

Het lijkt, zoals Wikiklaas al zei, inderdaad een conventie te zijn om voor een lemmatitel de officiële naam van het parlement plus het woord verkiezingen te gebruiken. Zo hebben we een lemma getiteld 'Tweede Kamerverkiezingen', en niet een lemma met titels als 'Verkiezingen (voor de) Tweede Kamer' of 'Nederlandse parlementsverkiezingen'. Ook in de Dikke Van Dale zijn allerlei samenstellingen te vinden die dit principe volgen, zoals Tweede Kamerverkiezing, Provinciale Statenverkiezing, Bondsdagverkiezing en Hogerhuisverkiezing (daar dan weer wel in enkelvoud...). In het onderhavige geval is Europees Parlement de officiële naam, en als je daar verkiezingen achter plakt, krijg je Europees Parlementsverkiezingen. Die samenstelling is, zoals ik hierboven al liet zien, gewoon te vinden in de woordenlijst van Onze Taal. Omdat Europees onverbogen blijft, klinkt het misschien wat raar, maar dat komt doordat de bigwigs in Brussel er nu eenmaal voor gekozen hebben om hun toko het Europees Parlement te noemen, en niet het Europese Parlement. Dientengevolge schrijf (en zeg) je volgens de Taalunie bijvoorbeeld ook Europees Parlementsleden, en niet Europese Parlementsleden. Mijn voorkeur gaat dus nog steeds uit naar Europees Parlementsverkiezingen, maar ik zou toch in elk geval wel graag zien dat de officiële naam van het parlement, Europees Parlement, deel uitmaakt van de lemmatitel. — Matroos Vos (overleg) 10 mei 2024 03:51 (CEST)

Nog twee vraagjes. De voorkeur van Klaas en Matroos Vos gaat - met de nodige motivatie - duidelijk uit naar "Europees Parlementsverkiezingen." Wikipedia wordt geschreven voor het Nederlands taalgebied, dus ook voor mensen die zich in Vlaanderen bevinden. Wordt deze aanduiding in Vlaanderen ook gebruikt? Ik zie geen enkele officiële Belgische site die deze aanduiding gebruikt. Bij Google zoeken in de Belgische regio, slechts een handjevol websites, zie hier. En nu betoogt is dat het donorprincipe hier niet geldt, welk compromis is aanvaardbaar? Het zou toch fijn zijn als het artikel ruim voor de verkiezingen 2024 een betere titel heeft. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 10 mei 2024 11:31 (CEST)

Eens met de meervoudsvorm, maar niet vanwege de spreiding en het aantal landen, maar vanwege het feit dat er meerdere verkiesbare personen/partijen zijn. Bij enkelvoud zou ik denken dat er maar één keuze was of dat de verkiezing eenmalig was. Mondo (overleg) 10 mei 2024 12:27 (CEST)

Ik heb een mail gestuurd naar Taaladvies - contact met Team Taaladvies met de vraag welke van de 5 opties juist is, nu nog wachten op het antwoord. PJ Geest (overleg) 10 mei 2024 12:33 (CEST)

Ik vrees dat de geachte adviseurs daar geen antwoord op kunnen geven, want in taalkundig opzicht zijn al die opties juist. Zelfs de huidige titel, 'Europese parlementsverkiezingen', is wat dat betreft niet fout. Niet ideaal, en vergelijkbaar met een suboptimale titel als 'Nederlandse parlementsverkiezingen' (in plaats van 'Tweede Kamerverkiezingen'), maar puur taalkundig gezien is er niks mis mee.

En @Elly, ik heb inderdaad een sterke, gemotiveerde voorkeur voor Europees Parlementsverkiezingen. Tegelijkertijd heb ik er echter geen enkele moeite mee om me neer te leggen bij de wens van een meerderheid, mocht die mijn voorkeur niet delen. In die zin is elk compromis wat mij betreft dus aanvaardbaar.

De aanduiding Europees Parlementsverkiezingen lijkt in Vlaanderen inderdaad een stuk minder te worden gebruikt, maar eigenlijk gaat het hier niet om Google-resultaten. Doordat de verkiezingen geen officiële naam hebben en er zoveel verschillende aanduidingen worden gebruikt, staat het ons hier op Wikipedia vrij om een titel te kiezen die het best past bij andere lemmatitels, zoals 'Tweede Kamerverkiezingen' (officiële naam van het parlement plus "verkiezingen"). Europees Parlementsverkiezingen is bovendien de enige aanduiding die ik in de woordenboeken c.q. woordenlijsten kan vinden.

En dan nog even over het weglaten van lidwoorden en voorzetsels. In een krantenkop is dat heel gebruikelijk, dus in die zin heeft HT gelijk. Maar ik vraag me af of dat ook voor lemmatitels geldt. Een krant zou inderdaad de kop "Bevrijding Parijs uitbundig gevierd" gebruiken, maar bij ons heet het lemma toch echt 'Bevrijding van Parijs', en ik denk dat iedereen wel aanvoelt dat 'Bevrijding Parijs' een vreemde lemmatitel zou zijn. Onze Taal heeft hier een advies over tussenkopjes, en in de voorbeelden zijn lidwoorden en voorzetsels niet weggelaten, ook niet bij die voor wetenschappelijke artikelen. Die laatste komen wellicht nog het dichtst in de buurt van encyclopedische lemma's. Ik zou voor ons lemma dus eerder de titel 'Verkiezingen voor het Europees Parlement' dan 'Verkiezingen Europees Parlement' kiezen. — Matroos Vos (overleg) 10 mei 2024 12:46 (CEST)

Zelfs bij titels hier lijkt er niet altijd eenduidigheid te zijn. Zo heet het lemma over het bevrijdingsfestival in Overijssel bijvoorbeeld Bevrijdingsfestival Overijssel, maar op Commons heet de eraan gelinkte pagina (zie ook de Commonsverwijzing onderaan het festivallemma) Bevrijdingsfestival in Zwolle (en ook nog Zwolle in plaats van Overijssel). Mondo (overleg) 10 mei 2024 12:54 (CEST)

Bevrijdingsfestival Overijssel is een eigennaam, dus dan kunnen wij niet zomaar van toevoegen. De voorbeelden die ik gaf zijn geen eigennamen, en dan klinkt het weglaten van voorzetsels en lidwoorden in een lemmatitel ('Bevrijding Parijs') gek. — Matroos Vos (overleg) 10 mei 2024 13:16 (CEST)

Sorry als het niet duidelijk genoeg was, maar ik bedoelde niet dat we van moeten toevoegen, ik bedoelde meer dat de categorienaam op Commons zo afwijkt van die van het artikel en dat het mijns inziens vreemd is dat er daar wél een voorzetsel gebruikt wordt. Mondo (overleg) 10 mei 2024 13:26 (CEST)

Ah, oké. Die Commons-titel lijkt inderdaad wat ongelukkig gekozen. Maar ik ken het festival verder niet, dus al te stellig durf ik ook weer niet te zijn. — Matroos Vos (overleg) 10 mei 2024 13:35 (CEST)

In Nederland wordt Tweede Kamerverkiezingen erg vaak gebruikt, in Vlaanderen wordt Vlaams Parlementsverkiezingen heel erg weinig gebruikt. Ik heb het nog nooit gehoord en ik volg toch dagelijks het nieuws. "Verkiezingen voor het Europees Parlement" lijkt me een taalkundig correcte term (met de term Europees Parlement erin), die veel gebruikt wordt. De grote meerderheid van andere taalversies van Wikipedia gebruikt deze term ook trouwens. PJ Geest (overleg) 10 mei 2024 13:57 (CEST)

Maar goed, het was even als voorbeeld bedoeld van dat er ook binnen Wiki(m/p)edia dus niet altijd even secuur wordt omgegaan met titels, want anders zou er ook geen voorzetsel in de Commons-categorienaam moeten staan.

Verder ben ik het met je eens dat zoiets als Bevrijding Parijs gewoon niet klinkt. Mondo (overleg) 10 mei 2024 14:19 (CEST)

Dit is het antwoord van de taaltelefoon:

• Titel: Europese verkiezingen / Europese parlementsverkiezingen / Europees Parlementsverkiezingen
• Vraag: Wat is juist? - Europese verkiezingen - Verkiezingen voor het Europees Parlement - Europese Parlementsverkiezingen - Europees Parlementsverkiezingen - Verkiezingen Europees Parlement
• Antwoord: Inhoudelijk zijn al deze formuleringen volgens ons correct. Europese verkiezingen lijkt ons in de praktijk het gebruikelijkst; die combinatie komt bijvoorbeeld het vaakst voor in Google en in de krantendatabank BelgaPress. De combinaties verkiezingen voor het Europees Parlement (of verkort: verkiezingen Europees Parlement) en Europese parlementsverkiezingen komen ook geregeld voor. De samenstelling Europees Parlementsverkiezingen, met Europees Parlement als eerste deel, is in principe ook mogelijk, maar die is weinig gebruikelijk. Zie ook https://www.vlaanderen.be/verkiezingen-voor-het-europees-parlement en https://www.europarl.europa.eu/portal/nl.

• Toelichting: Voor de spelling van Europees Parlement, zie https://www.vlaanderen.be/team-taaladvies/taaladviezen/parlement-hoofdletter. Zie ook https://www.vlaanderen.be/team-taaladvies/taaladviezen/europees-parlement-europese-parlement. In de combinatie Europese parlementsverkiezingen krijgt parlementsverkiezingen een kleine letter. Het gaat daar om een omschrijving, niet om een combinatie met de eigennaam Europees Parlement.

Verder bij buitenlandse verkiezingen is de naamgeving voor parlementsverkiezingen vrijwel altijd het bijvoeglijk naamwoord van het land en daarna "parlementsverkiezingen". Zie bijvoorbeeld:

• Kameroense parlementsverkiezingen
• Nigeriaanse parlementsverkiezingen
• Oekraïense parlementsverkiezingen
• Braziliaanse parlementsverkiezingen
• Italiaanse parlementsverkiezingen
• Russische parlementsverkiezingen
• Finse parlementsverkiezingen
• Australische parlementsverkiezingen
• Wit-Russische parlementsverkiezingen

Als al die artikels veranderd zouden moeten worden, dan zou ik toch WP:BTNI willen inroepen. PJ Geest (overleg) 13 mei 2024 12:45 (CEST)

Mooi, bedankt. Bij de voorbeelden die je geeft, gaat het vooral om landen waarvan de parlementsnaam bij ons wat minder bekend is. Bij de lemma's over bijvoorbeeld de verkiezingen bij onze oosterburen ('Bondsdagverkiezingen') of onze westerburen ('Britse Lagerhuisverkiezingen') zijn de titels wel gelijkaardig aan 'Tweede Kamerverkiezingen' (officiële naam van het parlement plus "verkiezingen").

Het antwoord van de Taaltelefoon, oftewel het Vlaamse Team Taaladvies, klopt overigens niet helemaal. Bij de derde bullet schrijft de adviseur abusievelijk dat alle genoemde varianten, dus ook Europese Parlementsverkiezingen, juist zijn, terwijl bij de vierde bullet terecht te lezen is dat parlementsverkiezingen in die combinatie een kleine letter krijgt. Voor de rest bevat de reactie van de Taaltelefoon eigenlijk niets nieuws. Ik blijf dus, om de eerder genoemde redenen, een voorstander van de titel 'Europees Parlementsverkiezingen', maar ik leg me er, zoals ook al eerder gezegd, probleemloos bij neer als een meerderheid een andere titel verkiest. In je vorige bijdrage sprak je je voorkeur uit voor de titel 'Verkiezingen voor het Europees Parlement'. Daar zit in elk geval nog de officiële naam, Europees Parlement, in, dus dat zou van alle titels mijn tweede keus zijn. — Matroos Vos (overleg) 13 mei 2024 14:21 (CEST)

Je zou kunnen zeggen dat bij 'Europese parlementsverkiezingen' er verwarring kan zijn, namelijk dat je zou kunnen denken dat de verkiezingen over heel Europa gebeuren en niet enkel in de Europese Unie. Dit zou dus de reden kunnen zijn om de titel 'Europese parlementsverkiezingen' te veranderen, maar bij gewone landen de titel te laten zoals het is, bijvoorbeeld Australische parlementsverkiezingen. PJ Geest (overleg) 18 mei 2024 13:43 (CEST)

Conclusie titelwijziging

Als ik het bovenstaande overzie lijkt de titel Verkiezingen voor het Europees Parlement op de minste bezwaren te stuiten, resp. acceptabel te zijn. Hopelijk is er niemand die nog (nieuwe) argumenten heeft tegen hernoeming van het artikel naar Verkiezingen voor het Europees Parlement? Zo nee, dan kunnen we de mods om titelwijziging verzoeken op basis van de consensus hier. Een korte mededeling zoals, "eens met dit voorstel" of "oneens met dit voorstel " hieronder wordt gewaardeerd. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 17 mei 2024 22:20 (CEST).

@Skuipers, Wikiklaas, Effeietsanders, Piotrpavel, Akadunzio, Wikiwerner, Happytravels: Hebben jullie tijd om nog kort eens/oneens te vermelden hieronder? Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 19 mei 2024 11:32 (CEST)

1. Eens met dit voorstel. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 17 mei 2024 22:20 (CEST)
2. Eens met dit voorstel. Mondo (overleg) 17 mei 2024 22:27 (CEST)
3. Stomtoevallig vond ik net mijn stempas tussen de post, en zowel op de pas zelf als in de begeleidende folder is "Europees Parlementsverkiezing(en)" te lezen. Maar zoals eerder gezegd, ik wil geen oplossing blokkeren, dus steun voor dit compromis. — Matroos Vos (overleg) 17 mei 2024 22:59 (CEST)
4. Eens met dit voorstel, dit is het voorstel waar niemand tot nu toe echt grote bezwaren bij heeft en dus het meeste consensus heeft. PJ Geest (overleg) 18 mei 2024 12:55 (CEST)
5. … De voorgestelde titel bevat een voorzetsel én lidwoord die geen informatie toevoegen en weggelaten kunnen worden. Ik merkte al eerder op dat bij titels en tussenkopjes standaard - daar waar mogelijk - voorzetsels en lidwoorden worden gemeden. Kijk er de kranten, tijdschriften boeken maar op na. Je zult zelden voorzetsels en lidwoorden in titels en kopjes terugvinden. Titels en kopjes zijn ook niet bedoeld als een soort van volwaardige zin. Als een lezer op zoek wil naar een lemma over de Europese Parlementsverkiezingen, dan tikt hij woorden in zonder voorzetsel en lidwoord. Anders is het te veel werk. Google adviseerde decennia geleden al om in zoekopdrachten geen lidwoorden te gebruiken. Datzelfde geldt voor voorzetsels. Bij het aanmaken van een titel let je daarop. mvg. HT (overleg) 19 mei 2024 11:56 (CEST)

   In de meerderheid van andere talen wordt wel een lidwoord gebruikt overigens: d:Q1128324. PJ Geest (overleg) 19 mei 2024 12:12 (CEST)

   Dat ook, en ik zie sowieso het probleem wat HT noemt niet. Iemand die zonder voorzetsels tikt, komt nog steeds op het juiste lemma terecht, hetzij door een doorverwijzing, hetzij via de pagina met zoekresultaten. Mondo (overleg) 19 mei 2024 12:13 (CEST)

   Lidwoorden gebruiken we volop, alleen nooit als eerste woord, tenzij het donorprincipe geldt: zie bijv. Belgische kwalificatie voor het Europees kampioenschap voetbal 1976 en andere edities. Wikiwerner (overleg) 19 mei 2024 12:23 (CEST)

   • @HT, heb je gezien wat ik hierboven (in de laatste alinea) schreef over het verschil tussen krantenkoppen en lemmatitels? Zoekopdrachten zijn weer iets heel anders. Als ik naar ons lemma over de Verenigde Naties wil, typ ik simpelweg "vn" in het zoekvak – een afkorting dus, en zonder hoofdletters – maar als lemmatitel is 'vn' natuurlijk totaal ongeschikt. — Matroos Vos (overleg) 19 mei 2024 12:35 (CEST)

     @Happytravels, ben je nu voor of tegen? De discussie opnieuw starten is niet handig. Ik zou graag willen dat het artikel nu de verkiezingen snel naderen een acceptabele titel heeft. Groet, Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 19 mei 2024 13:02 (CEST)

     @Matroos Vos Ik had je toelichting inderdaad niet gelezen. Ook mijn taalgevoel zegt "Bevrijding van Parijs" is zeker beter met dan zonder voorzetsel. Na lezing van de uitleg van de Taalunie gaat mijn voorkeur bij het voorstel hierboven echter nog steeds uit naar zonder voorzetsel en lidwoord, vanwege de woorden die naar ik verwacht de lezer in het zoekvenster zal intypen. Maar "Europees Parlementsverkiezingen" vind ik sowieso beter, maar dat is dus het voorstel niet. Ik ga bij het voorstel van Ellywa echter niet dwarsliggen. Het is nog steeds veel beter dan de huidige titel. Dus Ellywa, wat mij betreft: ga je gang. mvg. HT (overleg) 19 mei 2024 14:02 (CEST)

6. Eens. Bedankt voor de ping; ik had de pagina weggehaald van mijn Volglijst. Mooi om te zien dat mijn compromisvoorstel het mogelijk gaat halen! Wikiwerner (overleg) 19 mei 2024 12:23 (CEST)
7. Kan ik prima mee leven! -- Effeietsanders (overleg) 20 mei 2024 01:37 (CEST)
8. Weliswaar geef ik nog steeds de voorkeur aan mijn oorspronkelijke voorstel, maar ik kan ook goed leven met dit compromis - Skuipers (overleg) 20 mei 2024 08:54 (CEST)

Met dank aan allen heb ik een verzoek voor titelwijziging ingediend, zie Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Artikel verplaatsen. Groet, Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 22 mei 2024 16:06 (CEST)

P.S. ook de titel van een fors aantal andere artikelen kan nu gewijzigd worden, als er geen redirects zijn, kan dat zonder hulp van een mod. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 22 mei 2024 16:54 (CEST)

Voor wie het niet laten kan wat voetnoten

Bronnen, noten en/of referenties

Gerelateerde artikelen

Hoe gaan we om met verwante artikelen van de serie Europese Parlementsverkiezingen 1999? Hernoemen we die naar Verkiezingen voor het Europees Parlement 1999 voor consistentie? Of liever Verkiezingen voor het Europees Parlement in 1999 of Verkiezingen voor het Europees Parlement van 1999 ? (is deels een taalkundig vraagje, lijkt me) -- Effeietsanders (overleg) 22 mei 2024 21:41 (CEST)

Er zijn er talloze... zoals blijkt uit Sjabloon:Navigatie verkiezingen Europees Parlement. En dan zijn er nog meer artikelen over alleen Nederland of België, zoals Europese Parlementsverkiezingen 2019 in België en Europese Parlementsverkiezingen 2019 in Nederland. Ik heb deze voor het jaar 2024 nu hernoemd, de oudere zijn minder urgent, maar er is vast wel iemand die dat leuk vindt om te doen in een verloren uurtje. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 22 mei 2024 22:42 (CEST)

"Bijna verkiezingen, maar geen idee wie Europese lijsttrekkers zijn" kopt RTL op 21 mei: hulp gevraagd

Zijn er onder de hartstochtelijk discussieerders hierboven misschien mensen die tijd en wil hebben op grond van de resultaten van het RTL-onderzoek de artikelen over de Europese verkiezingen te verbeteren, onder andere ook door 'fact-checking'? De pagina "Europese Parlementsverkiezingen 2024 staat op dit moment bij 'Actueel' in roulatie op de voorpagina. Maar ook dit artikel en die over de verkiezingen in Nederland en België kunnen m.i. nog wat ondersteuning gebruiken. In het kader van de SEO zou het overigens onslim kunnen zijn nu nog een wijziging in de naam door te voeren. Groet! NickVerhoeve (overleg) 22 mei 2024 13:33 (CEST)

Ik weet niet wat de SEO is, maar zoals betoogd hierboven is de titel van het artikel onjuist en is het van belang om voor de verkiezingen een juiste titel te hebben. Elke redirect blijft daarbij staan. Groet, Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 22 mei 2024 17:09 (CEST)

SEO staat voor 'Search Engine Optimization' ofwel ervoor zorgen dat een website goed vindbaar is voor de belangrijkste zoekmachines. Door een veelbezochte en bij de zoekmachines bekende pagina op een redirect te zetten, gaat de zoekmachine om te beginnen 'punten aftrekken'- verder zal het een poosje duren voordat zoekmachines de nieuwe pagina hoog in de zoekresultaten tonen. Je ziet dat dit bij deze pagina nu het geval is. Als je zoekt op verschillende trefwoorden in een 'neutrale computer' (dus niet met uw computer, daar zal veel op wikipedia worden gewerkt en dat is bij zoekmachines opgeslagen, dus die zullen uw 'voorliefde' pagina's hoger zetten dan bij anderen) komt nu op de eerste pagina niet meer het Wikipedia-artikel. Vanuit het perspectief een zo groot mogelijke lezersgroep te bereiken, is de timing van de verandering daarom zacht gezegd enigszins onhandig. De titel was al jaren onjuist dus niemand overboord als er nog zes weken was gewacht het te veranderen, tot de zoekpiek weer omlaag is. Verder is vanuit SEO perspectief de titel nu ook te lang - deze wordt in veel zoekresultaten (bijv. op mobieltjes) halverwege afgekapt zodat je ook niet weet waar je op moet klikken als je zoekt op bv europese verkiezingen in Nederland 2024. Nou ja. Het is absoluut een mooie titel geworden, dat weer wel. Groet, NickVerhoeve (overleg) 24 mei 2024 00:30 (CEST)

NB: vanmorgen had Google als oplossing voor de onvindbaarheid van de nieuwe pagina besloten (het algoritme, daar zit geen persoon die dat doet) een versie van de website uit de zogenaamde 'cache' te presenteren, met als introductietekst: "De Europese Parlementsverkiezingen vinden om de vijf jaar plaats, in elk van de 28 EU-lidstaten, voor het laatst in 2014." Dus dankzij de overhaaste en niet breed overdachte beslissing krijgen lezers nu dus onjuiste feiten gepresenteerd. Terwijl er bewerkers bezig zijn de inhoudelijke kwaliteit van het artikel op te krikken. (Gisteravond laat gelukt: naar class A). Echt jammer (algemeen belang) en demotiverend (persoonlijk). En vermijdbaar: een aanwijzing van een bewerker met kennis waarover de taaldeskundigen niet blijken te beschikken, is in de wind geslagen. Terwijl in elke andere setting het normaal zou zijn geweest dat men even had gevraagd: wat bedoel je. Hoop niet dat dat met een soort gevoel van superioriteit te maken heeft of 'Wikipediasenioriteit' - een houding vanuit: wij weten hier echt wel wat goed voor iedereen is? Excuus als ik er naast zit, en als het een beetje klopt graag in ieder geval t.o. mij een lichte mentaliteitsverandering. Groet! NickVerhoeve (overleg) 24 mei 2024 07:46 (CEST)

Met welke zoekterm kreeg je die cache? Overigens is mijn inschatting dat Google e.a. zich vrij snel zal herstellen, omdat Wikipedia vrij hoge ranking heeft in het algemeen en vrij duidelijk aangeeft wat een redirect is en wat verschillende betekenissen zijn. Dajasj (overleg) 24 mei 2024 09:03 (CEST)

Eerst een tip voor jou Gebruiker:NickVerhoeve, ik heb het overleg aangekondigd op Wikipedia:Overleg gewenst. Die pagina kan je op je volglijst plaatsen, dan zie je het voortaan wat eerder.

Mijn rol was de discussie wat te stroomlijnen... er is sinds 4 april overleg gevoerd over de titel. Het bleek lastig tot consensus te komen, maar de oorspronkelijke titel was echt 100% onjuist, evenals de titels van talloze andere artikelen - nog steeds. Drie uurtjes voordat ik het finale verzoek indiende bij de mods volgde jouw opmerking. Ik heb daar geen rekening mee gehouden. En ja, ik had het ook een halve dag eerder aan de mods kunnen vragen, maar toen had ik mogelijk iets anders te doen. En inderdaad, anderen en ikzelf vinden een juiste titel nu de campagne losbarst belangrijk. Voel je dus niet persoonlijk gedemotiveerd. Dat zou ik ook kunnen zijn, na veel energie hierin gestoken te hebben, dat er altijd weer iemand ontevreden is. Zo is het nu eenmaal. 1000 Wikipedianen, 1001 meningen ;-). Hoop dat je je focust op verbeteren van het artikel en de bijbehorende. Als je op SEO richt (ik snap nu wat het is, merci), dat mag, maar velen, waaronder ikzelf, schrijven voor de lange termijn. Niet speciaal voor Google of ChatGPT. Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 24 mei 2024 08:19 (CEST)

Begrijp wat u / je zegt, en heb echt veel respect voor het werk wat in de jaren hiervoor is verricht. Niet iedereen die hier zit heeft echter iedere dag een paar uur tijd om allerlei dingen te gaan volgen. En helaas kom ik er achter dat er helemaal geen 1000 Wikipedianen zijn, maar slechts hooguit tien, althans op dit soort onderwerpen. Stel het op prijs dat er wordt gelet op de juistheid, maar het is gek te ervaren dat in de artikelen zoveel fouten zitten en dat je op Wikipedia moet gaan fact-checken. Hoe dan ook, gedane zaken nemen geen keer en ik ben gisteren al bezig geweest in artikelen de namen te verbeteren en de koppelingen aan te passen. Ga nu naar de hoofdpagina. Zijn er nog pagina's die je uit je hoofd weet die gechecked moeten worden? Collegiale groet, NickVerhoeve (overleg) 24 mei 2024 08:40 (CEST)

Het lijkt mij vooral goed de actuele pagina's te checken, die van NL en BE lijken mij het belangrijkst voor de verkiezingen 2024. Mag wat mij betreft je en jou zijn hoor, mits jij/u dat ook goed vindt. Ik zag dat je al bezig was op de pagina NL. Ik zelf werk wat hap snap... project dat op stapel staat is artikel over Margriet vd Heijden (hoogleraar fysica in Eindhoven). Met vriendelijke groet, Elly _{Sta jij al hier? (Overleg)} 24 mei 2024 09:02 (CEST)