Overleg:AFVN/Bond van Antifascisten

Bronnen

Van de meldingen over Katyn en de Baltische staten mis ik een bron, cq. in welk nummer van de Antifascist dit gemeld is. Relevant is m.i. dan vooral of het meldingen voor of na 1990 zijn geweest. Hanhil 4 nov 2007 17:38 (CET)

Helaas kan ik niet exact aangeven in welke nummers dat is geweest. Het is in elk geval na 1990 geweest. Fnorp 6 nov 2007 11:35 (CET)

verwijderd getinte inhoud

"Het AFVN is steeds stalinistisch gebleven en gebruikt de woorden fascist en fascisme voor tegenstanders en slachtoffers van het communisme. Het blad De Antifascist doet de waarheid vaak geweld aan; zo werd, ook na de officiële Russische erkenning ervan, vastgehouden aan de opvatting dat het Bloedbad van Katyn een daad van "de fascisten" was en werd beweerd dat de Baltische staten tijdens het Interbellum een Duits prinsdom zouden zijn geweest."

stalinisme is een waarde oordeel, ook aangezien het geen ideologie is. Zelfs dan nog kan de AFVN daar niet op aan gemerkt worden. Bij de beschrijving van wat de AFVN is op hun website zie ik nergens staan iets over Stalin of stalinisme.

Slachtoffers van communisme? Als concreet was slachtoffers van Stalin of andere zogenaamde communisten zou het anders zijn. Maar 1. hoe kan een gehele ideologie wat niet moord predikt, maar juist het tegenovergestelde, verantwoordelijk worden gehouden. Dus ook Hannie Schaft, Allende of Ho Chi Minh? 2. Sowieso ik kan geen concrete voorbeelden vinden dat deze van toepassing zijn op de AFVN. Ook de opmerking 'doet de waarheid vaak geweld aan' is duidelijk persoonlijk getint.

Opmerkingen over het Bloedbad van Katyn zijn niet relevant. Omdat het geen toepassing heeft op de AFVN in de gehele lijn. Ik kan zelf geen concreet voorbeeld vinden van de AFVN, maar qua historische zaken kunnen we anders wel even doorgaan met wat de AFVN vind en wat fascisten of revisionisten vinden. Kunnen wel wel 5 kantjes volkladden.

Omdat je communisme beschrijft als “een ideologie wat niet moord predikt, maar juist het tegenovergestelde” kan ik alleen maar concluderen dat je niet goed op de hoogte bent. Is het je misschien ontgaan dat het communisme wereldwijd vele tientallen miljoenen mensen het leven heeft gekost? Is er ooit een communistisch regime geweest dat de mensenrechten niet op grote schaal schond? Dat een club die zegt tegen de ene misdadige ideologie te zijn een andere, minstens zo misdadige ideologie aanhangt is niet iets om te verzwijgen. Er is niets persoonlijk getint aan de opmerking dat De Antifascist de waarheid geweld aandoet, da’s gewoon een feit. Zie de voorbeelden Katyn en het “prinsdom Balticum”. Dat zijn geen tamelijk onschuldige foutjes, het zijn voorbeelden van leugenachtige propaganda die bovendien niets van doen hebben met het bestrijden van het gedachtengoed van Mussolini. Dat de AFVN een heel eigen definitie van fascisme hanteert is essentiele informatie. Ook Andrei Sacharov, de Hongaarse opstandelingen van 1956 en voorstanders van onafhankelijk voor de Baltische staten werden door de AFVN “fascisten” genoemd. Fnorp 23 jun 2008 12:26 (CEST)

Fnorp, het is overduidelijk dat je anticommunist bent, je geeft het immers zelf in je profiel aan. Prima, maar ga geen feiten herschrijven zodat het beter past bij jou politieke plaatje. 'Stalinisme' is geen officiele marxistische stroming, maar een term die aan marxisten-leninisten wordt gegeven door hun politieke tegenstanders. Aangezien de andere organisaties gelieerd aan de AFVN ook als marxistisch-leninistisch omschreven worden, heb ik dit veranderd.

Het maakt niet uit of stalinisme een officiele marxistische stroming is. Dat is zelfs volkomen irrelevant. Niet irrelevant is het feit dat de AFVN is opgericht door bewonderaars van Stalin en diens misdaden en dat de club nog steeds geen afstand heeft genomen van haar weerzinwekkende wortels. In die zin is de AFVN dus stalinistisch. Fnorp 20 apr 2009 09:10 (CEST)

Dat maakt zeker wel uit, aangezien het geen ideologie is, kun je het ook niet aanhangen. Geef anders even aan wat je tegen de omschrijving marxisme-leninisme hebt. De AFVN is opgericht door leden van de voormalige CPN, ook door haar criticasters omschreven als een 'stalinistische' organisatie, maar officieel is het een marxistisch-leninistische organisatie. Het is de bedoeling om artikelen zo neutraal mogelijk te houden en vandaar dat ik dit wijzig. --Almbes 25 apr 2009 22:23 (CEST)

Voor een omschrijving van het begrip stalinisme verwijs ik je naar dat artikel, dan kun je zien dat het wel degelijk een stroming binnen het communisme is. Wat ik tegen de term marxisme-leninisme heb? Vooral dat het te breed is voor een club als de AFVN. Daar staat, of althans stond toen ik het blad nog weleens onder ogen kreeg, de verering van Stalin en het goedpraten dan wel ontkennen van zijn misdaden centraal. Die essentiele informatie achterhouden, dat is pas niet neutraal. Fnorp 27 apr 2009 12:53 (CEST)

verwijderd verwijzing NCPN lidmaatschap

De twee oprichters kunnen wel lid zijn geweest van de NCPN. Maar wat is de relevantie daarvan in dit artikel? Mss wel iets voor artikelen over de personen zelf. Maar dit gaat over de organisatie, dus beperk u zelf met het overmatig gebruik van persoonlijke zaken.

Toevoeging werkwijze AFVN

De AFVN is heel veel actief in scholen om scholieren te informeren over de vervolging van joden, communisten, zigeuners en homoseksuelen en over het gevaar van fascisme algemeen. Dit hoort in het artikel te staan. - De voorgaande niet ondertekende opmerking werd toegevoegd door 84.81.139.127 (overleg|bijdragen).

Het stuk over de nauwe banden tussen NCPN en AFVN hoort in het artikel thuis. Stalinisme staat als politieke stroming beschreven. Over slachtoffers van communisme rept het artikel verder niet, dus waar je op doelt zie ik niet. Over de relevantie voor het lemma van het geven van voorlichting op scholen heb ik mijn twijfels: scholen vormen de doelgroep van vele organisaties (Greenpeace, Amnesty etc. etc.) Hanhil 22 jun 2008 22:35 (CEST)

Verwijderen info

The Banner was mij voor met het terugdraaien van de bewerking van Anime4e. De info is m.i. relevant. Mochten er vragen zijn naar bronnen, dan kan het bron-sjabloon worden toegevoegd bij de betreffende passages. Hanhil (overleg) 23 okt 2015 22:25 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op AFVN/Bond van Antifascisten. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20131219002247/http://www.afvn.nl/archief/Celine.htm toegevoegd aan http://www.afvn.nl/archief/Celine.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 13 okt 2017 19:30 (CEST)