Overleg:AMVJ (basketbal)

Ton Kloek

Auteur van het artikel AMVJ (Basketbal).

Het artikel dat je begint met de bedoeling om aanvullingen te krijgen, kan door mij moeiteloos tot een volledig verhaal worden uitgebouwd. Een verhaal vanaf 1930 tot 1973, toen ik naar Nederhorst den Berg verhuisde en de vereniging uit mijn "reach" raakte.

Ik ben van 1937, de vooroorlogse tijd heb ik dus niet zelf meegemaakt maar van horen zeggen, niet uit één mond maar uit minstens een dozijn monden. Ik was op de lagere school een leerling van Jaap van der Veen (eerste team speler bij AMVJ en international) en na het verlaten van het Lyceum, 25 jaar werkzaam bij Jan Hesseling, in wiens tijd ik aan de organisatie van het Lew Lake toernooi mocht werken, dat is één van de mensen die zelf onder Lew Lake heeft getrained. Ik neem aan dat je weet wie Lew Lake is (in 1939 overleden). Als jochie in 1948 was ik bij het eerste Lew Lake tournooi aanwezig, door de meester meegenomen, ik heb al de 25 Lew Lake-toernooien die er zijn geweest gevolgd, waarbij ik vanaf het negende toernooi, zelf in de organisatie zat. In je artikel mis ik de Europa-cup deelname van het Dames-team met Els van der Heyden (119 interlands) en Greet Duyff om de topmensen van dat team te noemen. Het enige artikel op Wikipedia (Het Lew Lake toernooi), dat ik over basketbal heb geschreven staat ter discussie, het is daar al zes jaar aanwezig, maar moet nu worden verbeterd. Als dat artikel er niet meer is, is dat een verarming, niet omdat het zo voortreffelijk is geschreven, maar omdat het Lew Lake-toernooi een essentiele periode in de geschiedenis van het Nederlandse Basketbal is, waarbij de AMVJ tot veruit de grootste vereniging van Nederland uitgroeide, met een jeugdafdeling die de pan uitrees, Els van der Veen (echtgenote van Jaap) was hiervoor verantwoordelijk.

Ik heb een concept over de geschiedenis van AMVJ (basketbal) klaarliggen, maar plaats dat niet, dat heeft te maken met de houding van de moderaren bij Wikipedia die bepalen of een artikel aan de conventies voldoet. Ik had een 7 voor Nederlands op het Lyceum, maar kan me de schrijfstijl van een Encyclopedie-artikel niet goed eigen maken en doe daar verder ook geen moeite voor. Het complete Lew Lake archief ligt bij Gerda Penseel, die ook alle gegevens van de Europa-Cup deelnames heeft (compleet met foto's). In Dribbelflitsen vind je een schat aan gegevens uit de periode na 1965, Dribbelflitsen ging het hele land door, met artikelen van Hein Bruynestein, Jaap Kraan Max Smit en Berend van Baak, vier top-schrijvers, zoals alles in die tijd "top" was, niet alleen bij de basketbal-afdeling ook bij de volleyballers, die wel de aansluiting naar de commercie vonden, terwijl de basketballers die niet vonden. Dat heeft ook te maken met de voorzitters van de beide bonden uit die tijd, Piet Storm (basketbal) behoudend, Piet de Bruyne (volleybal) vooruitstrevend.

Omdat je om een aanvulling verzocht, dit verhaal. Ik ben waarschijnlijk nog de enige die de hele periode tot 1975 kan overzien, daarna zijn er mensen genoeg die dat kunnen. Gerda en Ernie Penseel, Hein Bruynestein (zoon van de eerste en langstzittende voorzitter van de club) en een hele reeks die Gerda je zo kan noemen.

met een groet Ton Kloek Ton Kloek (overleg) 27 nov 2012 02:06 (CET)

Het door u genoemde artikel, Lew Lake Toernooi, is inderdaad meer in schrijfstijl geschreven dan in encyclopediestijl. Het artikel staat echter volgens mij niet ter discussie (als in: kan verwijderd worden) maar kan wel verbetering gebruiken. Ik zal mijn best doen wat externe bronnen te zoeken (bijvoorbeeld de site van Jacob Bergsma: [1] ). Het artikel AMVJ is door mij begonnen omdat de club de eerste basketbalclub van Nederland is en daarmee mijns inziens zeker een plaats op Wikipedia verdient. Als u meer kunt vertellen over de geschiedenis (bij voorkeur met bronvermelding) dan is dat van harte welkom. Mocht het niet volgens de conventies van Wikipedia geschreven zijn dan zal ik ook daar mijn best doen om het te herschrijven naar een acceptabel artikel. Groet, Sander (overleg) 27 nov 2012 19:04 (CET)

Had de indruk dat je een AMVJ-er was, al die namen zeggen je dus niets, in moet diep nadenken over het aanleveren van een artikel, dat geheel uit mijn brein komt en waarvan geen bronnen bij mij bekend zijn. Ik denk dat het op niets uitloopt, ik overleg met het AMVJ-bestuur of bij hen bronnen bekend zijn, als die ook bij hen niet bekend zijn, is het denk ik einde verhaal Ton Kloek (overleg) 27 nov 2012 22:07 (CET).

Een mail naar de AMVJ-Amsterdam gestuurd, met het verzoek de ontbrekende bekerwinnaars aan te vullen. Ton Kloek (overleg) 27 nov 2012 22:34 (CET)

Wat inside information. De AMVJ, met als home het ter gelegenheid van de Olympische Spelen in 1928 geopende gebouw aan het Leidse Bosje, annex Hotel, Zwembad, Grote en Kleine Sportzaal en Woonhuis voor Studenten, stond in afwijking van wat in Amsterdam gebruikelijk was (erfpacht), op eigen grond en was voor de oorlog een zg. omnivereniging, de clubs die je vermeldt, waren niet meer dan administraties om bij te houden hoe de grote zaal in het AMVJ-gebouw moest worden ingedeeld. De AMVJ krijgt pas clubs na de oorlog (1947 of 1948), voor basketbal geschiedde dit op verzoek van de dan opgerichte Amsterdamse Basketbal Bond, omdat er binnen de AMVJ een aanspreekpunt moest zijn. Dit waren clubs, zonder eigen rechtspersoonlijkheid. Die kwam pas halverwege de jaren 60. Er moest worden uitgekeken naar een trainingsaccomatie en wedstrijdaccomodatie omdat de leden-aantallen te groot werden voor de eigen zaal, zodat de contracten door de basketballclub zelf konden worden afgesloten. Omdat de winst die het Centraal Hotel maakte naar de AMVJ ging, hadden de clubs in de paraplu-periode geen eigen begroting, anders dan het innen van de bondscontrubuties bij de leden. Dit houdt in dat de serie jubilea (60, 70 en 80 jaar), die de AMVJ-basketclub achter zich heeft, allemaal 18 jaar `pikken`, hetgeen overigens niet wegneemt dat AMVJ sinds 1930 de promotor van Basketbal in Nederland is.Ton Kloek (overleg) 28 nov 2012 00:13 (CET)

Lew Lake, sportleraar bij de YMCA in Londen, die op initiatef van H.Rooswinkel in 1930 naar Amsterdam kwam was ook een "filmster", http://www.imdb.com/name/nm0482165/, hij was ruim 50 jaar oud toen hij met het AMVJ-team (waaronder mijn eerste werkgever) in wedstrijden uitkwam, dit waren wedstrijden tegen buitenlandse teams. Nederland had naast de AMVJ alleen maar korfbalclubs. Er is een boek te schrijven over die periode. Korfballers die een veel grotere balvaardigheid hadden, moesten meestal het onderspit delven en vonden dat schieten als je gedekt stond maar niks. Meiskes waren bij basketbal niet in een jongensteam toegestaan. Na de oorlog mochten ze zonder jongens, hun eigen wedstrijden spelen. Ton Kloek (overleg) 28 nov 2012 00:13 (CET)

Wat namen van voor de oorlog, (spelers die ook na 1948 nog actief waren): Dick Schmüll, Chris Boerwinkel, Joop van Driel, Jan Hesseling, Herman (Hammie) Hesseling. Chris Boerwinkel had nadat nummers op het shirt verplicht waren gesteld, het nummer 99¾, het reglement gaf aan dat het nummers moesten zijn tussen 4 en 100, Hij heeft dat nummer een heel seizoen gedragen. Ton Kloek (overleg) 28 nov 2012 01:21 (CET)

Ere-leden (benoemingen tot aan 1970): Dick Schmüll†, Leo Bruynestein†, Hennie Oderwald†, Ton Kloek. Ton Kloek (overleg) 28 nov 2012 02:39 (CET)

Nee, ik ben geen AMVJ-er, ik ben Donarfan maar daarnaast ook zeker liefhebber van basketbal in het algemeen. Ik ben mede-oprichter en beheerder van het DonarMuseum, een website die de geschiedenis van de Groninger basketbalclub (opgericht in 1951) vastlegt. De verhalen van korfballers die in het basketbal terechtkomen komen me dan ook bekend voor, zo ging het in die tijd in het Noorden ook. Ik vind het prachtig om verhalen uit de vroege periode van het Nederlands basketbal te lezen, hartelijk dank daarvoor! -- Sander (overleg) 29 nov 2012 19:12 (CET)

Dag Sander,

Het ziet ernaar uit dat het artikel "Lew Lake-toernooi" het veld moet ruimen, de Gouwenaar doet daar in ieder geval zijn uiterste best voor. Als dat zo is zie je dan kans om het bij "AMVJ (Basketbal)" onder te brengen?, je kunt de tekst gebruiken en die aanpassen hoe je dat nodig acht, eigenlijk hoort het daar ook thuis, het artikel staat al zes jaar op Wikipedia en is nu door de Gouwenaar ontdekt, waardoor, het een ongewenste aandacht heeft gekregen. Er zijn veel lieden langs geweest om taalfouten te verbeteren, dat is een positieve benadering vanuit Wikipedia, maar de zaak ligt nu anders.

Als je Donar noemt komt er van alles boven drijven. Toen ze voor het eerst aan de landelijke competitie deelnamen, viel dat in Amsterdam niet goed, de clubs moesten nu een keer heeeelemaal naar Groningen en dan nog in een zaal spelen (de Korenbeurs), waarvan het veld veel te smal was en je niet vanuit de hoek kon spelen, waar veel systemen vanuit gingen. Het werden vaak holpartijen. Arrogant als ze in Amsterdam waren gingen ze er voor het gemak aan voorbij dat Donar iedere uitwedstrijd naar Amsterdam moest en later zelfs een keer naar den Helder. Tijdens de periode dat ik competitie-leider bij de NBB was (1973-1976) had ik bij Donar met ene heer Bakker te doen. Ik denk dat hij ook degeen was de Nationale Nederlanden heeft binnen gehaald. Een bezoek aan de Evenementenhal was altijd een feest en ik was altijd diep onder de indruk van het publiek, dat ook als het slecht ging als één man achter het team bleef staan. De hal zat bijna altijd helemaal vol, iets wat in Amsterdam ondenkbaar was. Basketbal is eigenlijk iets uit mijn vorige leven, maar ik zit er nu weer middenin.

Ik zie dat je van het "Lew Lake-toernooi" een, denk ik, Wikipedia-verhaal hebt gemaakt. Ik hoop dat het lukt en dat het zo geaccepeerd wordt. In beide gevallen, bedankt voor de inzet. Ton Kloek (overleg) 1 dec 2012 15:18 (CET)