Overleg:Bernhard van Lippe-Biesterfeld/Archief 2008-2013

Stemmingmakerij

In het artikel stond "Nazi-officier in het duitse leger Aschwin van Lippe-Biesterfeld".

Dat lijkt me onjuist. Hij was kunsthistoricus. Hij was een tijdlang officier. Was hij nazi? Was een Duits militair in 1940 automatisch een "Nazi-officier?. Het is op deze plek ook overbodige informatie. Aschwin heeft een eigen artikel.

3 feb 2008 10:36 (CET)

De Nazi's

In het artikel staat de zinsnede: "De Nazi's en ook Bernhard hadden bepaald.." . Kan iemand mij vertellen wat of wie er hier precies met de Nazi's bedoeld worden?

Greet Hofmans, Spaanse fascisten en KLM

Ik mis in het huidige artikel een opname van de Greet Hofmans-affaire. Verder mis ik in het tijdperk voor WOII zijn sympathieen met de Spaanse fascisten die via de staatsgreep van generaal Francisco Franco de macht grepen. Blijkbaar steunde Bernhard deze, refererend naar de foto van Bernhard poserend in een Spaans fascisten uniform[1]. Als laatst wordt zijn naoorlogse rol bij KLM niet benoemd waarvan Bernhard de beschermheer was. De KLM vloog in de naoorlogse periode gezochte nazi's tegen een flinke premie naar Zuid-Amerika zodat ze konden vluchten. Ondanks veel diplomatieke druk van het buitenland wenste de KLM daarmee niet te stoppen[2]. Sonty567 13 mrt 2008 22:07 (CET)

Wat betreft de foto van Bernard in Franco uniform, deze schijnt bij een gemaskerd bal genomen te zijn. Te vrgelijken met de foto van de engelse prins Harry in Nazi uniform. Het stukje over de relatie tussen B,KlM en de rattenlijn vind ik speculatietechnische fred 3 jan 2009 19:27 (CET)

Nu je het zegt ziet het eruit als een verkleed gezelschap, dank voor de aanvulling. Met mijn aangemaakte kopje duidde ik op mogelijke -of noem het anders liever deels gespeculeerde- hiaten in het lemma. Of Bernhard afwist van wat er via de KLM gebeurde, is me niet bekend. Maar of eea daarover echt kritisch en grondig onderzocht is, is me ook niet bekend. Vreemd genoeg kwam er een jaar of twee geleden in het nieuws dat met de KLM, terwijl het al langer ernstig vermoed/bekend was daarvoor. M.v.g. --Sonty 3 jan 2009 19:46 (CET)

Andere websites

Wie wil er bij de andere links de site erbij zetten van de boeken over Agent Orange. Het is www.agentorange.nl Gr.Martin

Niemand, want dat is niet relevant. Lexw 20 mei 2008 12:52 (CEST)

Hotel de Wereld 1945 aankomst Prins Bernhard in auto Seyss-Inquart

Filmbeelden in het huidige Hotel de Wereld laten zien de aankomst van Prins Bernhard bij de capitulatie 1945 rijdend in de auto van Seyss-Inquart.(oorlogsbuit ) Ik ben nieuwsgierig wat dit precies voor auto was, en wat er met die auto gedaan is na de oorlog. Mogen er als er wat meer info over is een paar regels bij ? Gr.Martinus.

Ikzelf denk dat als alle details rond Bernhard worden opgesomd het artikel qua tekst ellenlang maar dan ook ellenlang gaat worden en niet meer om door te lezen is voor de gewone encyclopedie-lezer. Desalniettemin is m.i. het huidige artikel nou niet bepaald heel groot, voor uitwerking van de hoofdlijnen of belangrijke nog niet vermelde zaken is nog zeker ruimte. --Sonty567 21 mei 2008 03:21 (CEST)

Hier meer [3]. In de tekst op deze link het mogelijke antwoord. Klik evt ook rechtsboven daar op video "Capitulatiebesprekingen te Wageningen". Het lemma Hotel de Wereld wat je recent aan onderhavig lemma toevoegde, is overigens geïnfecteerd met tekstdump van de site geschiedenis.vpro.nl --Sonty567 23 mei 2008 02:57 (CEST)

Ian Flemming?

In het artikeltje wordt Ian Flemming vermeld. Klopt dit wel? Niet dat het niet waar kan zijn, maar het is wel een klein wereldje zo.--83.180.9.80 22 aug 2009 16:37 (CEST)

Subjectieve bronnen, foutieve gegevens

Ik heb de pagina zo eens doorgelezen, en ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat hier een republikein politieke uitspraken heeft gepost. Ik noem een voorbeeld. Het gehele stuk over de NSDAP is gebaseerd op een schimmig boek van een auteur, Ton Biesemaat, zonder enige vorm van scholing of accreditatie, dat nergens gereviewed is. Op zijn LinkedIn zegt de man lid te zijn van the Dutch Intelligence Watch Specialists en The Pipelines Security Group. Oftewel, conspiracy nuts. Alleen al daarop wordt duidelijk dat de man niet kan worden gezien als objectief, laat staan als een autoriteit.

Dezelfde man is verantwoordelijk voor sterk republikeinse stemmingmakerij op een site genaamd leugens.nl. Ik zal zijn 'bron' schrappen uit de bronnenlijst, omdat republikeinse activisten zonder enige vorm van opleiding of kennis nu eenmaal geen bronnen kunnen vormen over dit onderwerp. Als iemand ergens objectieve bronnen heeft die hetzelfde staven, gelieve die dan daar te plaatsen.

Ook de tweede bron berust op hetzelfde activistische boek, plus een verwijzing die niet te controleren is, en zal dus ook moeten gaan. Tenzij iemand The New York Times van die datum in kan zien, maar dat lijkt me lastig. (dit is nog een aanwijzing dat Biesemaat verzinsels heeft gepubliceerd)

De laatste referentie over bloemen krijgen van een lid van de Bund Deutscher Mädel slaat nergens op. Ik vraag me af wie de auteur daarvan is, en of die auteur echt denkt dat wie bloemen krijgt van een nazi, daarmee automatisch een nazi is geworden. Ook dit irrelevante stuk zal ik schrappen.

Ik raad tevens aan dat er sterk wordt gesneden in dat stuk van die jaren in Duitsland, omdat er nu geen enkele goede bron meer voor is. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 145.97.199.153 (overleg · bijdragen)

• Helemaal met je eens No, 145! Over Bernhard doen zoveel leugens en halve waarheden de ronde... er is geen doorkomen meer aan. Het laatste boek over zijn jeugd~, ik ben ermee aan het lezen, lijkt me ook zeer onbetrouwbaar, De schrijfster begreep weinig van Duitsland. Robert Prummel 17 mrt 2010 14:00 (CET)

Ik heb het een en ander aangepast, wat wel blijft staan is dat bernard, daar iedereen van de jong tot Fasseur aan toe lid was van de SS, SA en de NSDAP. Dat geeft hij zelf ook toe al ontkent hij lidmaatschapgeld betaald te hebben.Technische Fred (overleg) 5 jul 2013 18:46 (CEST)

Welke Prins?

• Zijne Koninklijke Hoogheid prins Bernhard, prins der Nederlanden, prins van Lippe-Biesterfeld (1937-2004). De titel prins der Nederlanden voerde hij niet van 1948 tot 1980 aangezien hij toen de titel De prins der Nederlanden voerde.
• Zijne Koninklijke Hoogheid de prins der Nederlanden (1948-1980)

Waarom staat in de 2e regel prins der Nederlanden en niet De prins derNederlanden gelinkt? A confused 79.97.182.35 8 mrt 2010 21:17 (CET)

Categorie SS en SA Lid

Met de toevoeging van berhard als SA en SS lid heb ik nogal moeite, dit lidmaatschap staat niet onherroepelijk vast. Spreek ik namens meer mensen? Ik wil voorstellen om hem uit de catergorie te verwijderen...

Ik meen gelezen te hebben dat de auteur van de recente biografie heeft verzucht dat de exacte feiten wel nooit boven water zullen komen, en dan ging het om zijn lidmaatschap van de NSDAP. SA en SS is dan nog een tandje erger, staat mij bij. Ergo, zolang niet onomstotelijk bewezen, hoort hij niet in die categorieën thuis. Groet, MartinD 17 mrt 2010 16:03 (CET)

Zullen we dan deze catergorie verwijderen? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 82.192.92.171 (overleg · bijdragen)

Bernhard in Zeeland Mei 1940

Ik heb wat toegevoegd wat nog wat uitgediept kan worden Ook wat zijn missie naar Parijs betreft : ......Toen Duitsland Nederland binnenviel vluchtte de prins met zijn gezin naar Londen. Bernhard keerde daarna korte tijd terug naar Zeeland.( 17 Mei 1940 ) Vervolgens maakte hij een tot nu toe onopgehelderde reis naar het nog niet door de Duitsers veroverde Parijs. Groeten--Martinus1967 8 apr 2010 05:22 (CEST)

Spotprent Juliana achter de naaimachine : Joep Bertrams

....In 1991 vroeg toenmalig minister-president Lubbers de Prins zijn uniform weer aan te doen. Dit weigerde hij. ( na Lockheed-affaire ) In het Parool van 13 maart 1991 verscheen een spotprent van Joep Bertrams. Hierop was Juliana afgebeeld achter de naaimachine: ze herstelde het uniform van de prins.... Werd verwijderd door Paul Kuiper.

Het is soms een eindeloze discusie, die spotprent vind ik juist de krenten in de pap, maar dan zou je die prent gezien moeten hebben. Ik mis de vaardigheid die prent er op te zetten. Groeten --Martinus1967 (overleg) 25 aug 2011 05:37 (CEST)

Hopelijk zijn er meer wikipedianen die de bedoelde spotprent van Joep Bertrams kennen. Deze stond dus in het Parool van 13 maart 1991. Deze spotprent : Juliana achter de naaimachine, was in de krant ( Het Parool ) gezet omdat de Prins zijn uniform weer mocht dragen. Wie weet krijg ik iemand warm en kan hij of zij deze prent bij het kopje Lockheedaffaire invoegen. Ik heb geen idee of er dan problemen komen met auteursrechten. Vol verwachting klopt mijn hart ! --Martinus1967 (overleg) 25 aug 2011 16:55 (CEST)

Beste Martinus1967, dat zal helaas niet gaan in verband met auteursrechten. Als je het artikel Joep Bertrams bekijkt zie je geen enkele afbeelding. Dat is omdat Bertrams' werk niet rechtenvrij is. Er is een manier om een auteur om toestemming te vragen, zie daarvoor Wikipedia:OTRS. Maar bij iemand die van zijn werk moet leven is het niet waarschijnlijk dat hij aan Wikipedia gratis toestemming zal geven om een tekening te gebruiken, en geef hem eens ongelijk. Glatisant (overleg) 25 aug 2011 17:30 (CEST)

OKE bedankt voor de supersnelle reactie Glatisant ! groeten --Martinus1967 (overleg) 25 aug 2011 17:36 (CEST)

Mocht er een bekwame wikipediaan tijd, zin en gelegenheid hebben dan heeft hij hierbij wat mij betreft groen licht om deze genoemde prent te plaatsen. Het is maar moeilijk vind ik, je moet bijna professor zijn om zulke dingen voor elkaar te krijgen ? --Martinus1967 (overleg) 25 aug 2011 22:40 (CEST)

Vandalisme

Het lemma over prins Bernard is waarschijnlijk één van de meest gevandaliseerde op Wikipedia of waar door anoniemen allerhande minder verifieerbare informatie wordt op geplaatst. Zou het niet goed zijn dit lemma minstens voor anoniemen ontoegankelijk te maken? Andries Van den Abeele (overleg) 18 dec 2011 10:53 (CET)

Mary van der Horst ( zus Koningin ?? ) in Man bijt hond

Alicia de Bielefeld, Alexia Grinda, en Mildred Zijlstra zijn veelvuldig in het nieuws geweest. Man bijt hond, kwam met ene Mary van der Horst. Zij beweerd de oudste dochter te zijn van Juliana en Bernhard. Wie spreekt het verlossende woord ? Zie voor man bijt hond : http://www.manbijthond.nl/fragmenten/verloren-dochter-1 Heeft Marc van der Linden in zijn boek : De vrouwen van Prins Bernhard reeds het antwoord gevonden ? Of wachten we op zijn deel 2 ?--Martinus1967 (overleg) 9 jan 2012 16:13 (CET)

Mijnsinziens is Mary van der Horst door de mand gevallen. Punt 1 omdat zij zegt dat de geboortedatum van Koningin Beatix niet klopt. Punt 2 omdat in Paleis Soestdijk ineens de trap weg was. En Punt 3, Mary gebruikt de tekst van een TV spotje dat rond de WOII nog niet bestond. Namelijk, ze vraagt aan toenmalig Prinses Beatrix, wie is die man die het vlees snijdt. Weet jij dat niet zegt Beatrix......dan zeg ik het niet ook. ( Einde citaat ) Nee Mary je hebt stemmen gehoord volgens mij, maak een afspraak met een psychiater.--Martinus1967 (overleg) 15 jan 2012 10:54 (CET)

'van' of 'zur'?

Waarom heet artikel over Prins Bernard Bernhard van Lippe-Biesterfeld en dat over zijn broer Aschwin zur Lippe-Biesterfeld? In de Duitse en Franse versies van het artikel wordt zur gebruikt.

FredTC (overleg) 28 apr 2012 10:23 (CEST)

De verklaring is dat prins Bernhard bij zijn naturalisatie in de Nederlandse adelstand werd verheven als prins der Nederlanden en prins van Lippe-Biesterfeld. Een en ander valt na te lezen op het lemma Lippe-Biesterfeld. RJB _overleg 29 apr 2012 09:51 (CEST)

Roepnaam ?

Mijn ouders hebben van Benita von Baadt (geboren Benita von Einem, een jeugdvriendin van de prins) gehoord dat het echtpaar Von Baadt bij hun jaarlijkse bezoeken aan Paleis Soesdijk, Juliana en Berhard aanspraken als Lulla (uitspraak loela) en Bernillo (uitspraak bernieljo). FredTC (overleg) 6 okt 2012 07:19 (CEST)

Als ik het goed heb is Benno de naam die onder oud-strijders werd gebruikt om de prins aan te duiden. Benno is op 4-8-2012 al eens veranderd in Bernilo, maar dat is teruggedraaid. Ik vraag me dan ook af of Benno wel een roepnaam is, waar de prins dus naar luisterde. Bernillo was dat zeker wel onder intimi. Ik heb nog geprobeerd een foto terug te vinden die bij de begrafenis van Prinses Armgard is gemaakt, waarop een grafkrans was te zien met de namen Lulla en Bernillo. FredTC (overleg) 16 dec 2012 07:46 (CET)

Inmiddels weer aangepast naar Bernilo. Op internet zijn er tal van verwijzingen naar zijn roepnaam Bernilo. Bernillo kom ik niet tegen. mvg. Happytravels (overleg) 21 sep 2013 07:51 (CEST)

De spelling met dubbel-l had ik gebaseerd op de uitspraak (bernieljo) zoals ik die indertijd hoorde. Die uitspraak kan natuurlijk verkeerd zijn doorgegeven. En die grafkrans was te kort in beeld om me daar de spelling van te herinneren. Als Benno wel de aanduiding van de prins was in kringen van oud-strijders, zou dit dan niet ergens in het artikel moeten worden vermeld? FredTC (overleg) 22 sep 2013 10:57 (CEST)

Ik las dat bij zijn huwelijk een spandoek in Den Haag was opgehangen met de tekst 'Welkom Benno'. Die naam werd ook gebruikt in een recente tv-serie over hem. Misschien dat de oude kranten wat meer duidelijkheid geven wie hem hoe noemde. mvg. Happytravels (overleg) 22 sep 2013 15:14 (CEST)

De tekst op de krans bij de begrafenis van Armgard heb ik gevonden. Er staat: 'Bernilo en Lula en alle kinderen'. Erbij staat dat de namen de koosnamen zijn die Bernhards moeder aan Bernhard en Juliana gaf. Zie hier mvg. Happytravels (overleg) 22 sep 2013 16:03 (CEST)

Ik vind ook dat in ieder geval in de tijd dat hij in Parijs werkte, familie en vrienden hem Bernilo noemden. Dat lijkt dan meer dan een koosnaam. Zie hier mvg. Happytravels (overleg) 22 sep 2013 16:19 (CEST)

Wat goed, ik had steeds gezocht naar een afbeelding van de grafkrans. FredTC (overleg) 22 sep 2013 16:28 (CEST)

Volgens dit artikel is Bernilo een samentrekking van Bernhard en Leopold, zijn eerste twee voornamen waarmee hij opgroeide. Zie hier. In dit artikel wordt hij naast graaf zur Lippe-Biesterfeld ook Noble Seigneur en graaf zu Schwalenberg und Sternberg genoemd. mvg. Happytravels (overleg) 22 sep 2013 16:41 (CEST)

Alle kranten hadden het bij de bekendmaking van de verloving over prins Benno. Hij liet officieel weten dat hij op een weergave van die naam geen prijs stelde. Zie hier, mvg. Happytravels (overleg) 22 sep 2013 16:48 (CEST)

In een artikel in de Graafschapsbode van 21 september 1936 staat dat de prins en Juliana hebben laten weten dat de naam Benno door familie, omgeving en vrienden nimmer gebezigd wordt. Het is voor hen een nieuwe naam die ze tegenkwamen. Ze stellen er prijs op dat men hem Bernhard noemt. Zie hier. mvg. Happytravels (overleg) 22 sep 2013 17:00 (CEST)

Er dan hier een uitgebreid interview uit 1936 met iemand die in het artikel doorgaat als een van de intiemste vrienden van Bernhard, Heinrich Langenheim, en die noemt hem daarin meerdere malen....Benno. Zie hier mvg. Happytravels (overleg) 22 sep 2013 17:18 (CEST)

In de boeken van Faseur en de brieven van Wilhelmina is het Benno, geloof ikTechnische Fred (overleg) 22 sep 2013 18:40 (CEST)

Lula zou het koosnaampje zijn dat Bernhard voor Juliana gebruikte. Wat Bernilo en Benno betreft. Ik sluit niet uit dat Bernilo gebruikt werd door familie en vrienden die hem al kenden, voordat hij ging studeren en dat hij in zijn studietijd de bijnaam Benno kreeg, maar dat anderen (Juliana bijvoorbeeld) hem ook Bernilo noemden. Op WP:NL staat er niets over dat Benno van Bernhard afgeleid zou kunnen zijn. Als we een melding maken over Benno moeten we in ieder geval met bronnen kunnen aantonen wie hem allemaal Benno noemden. Ik herinner mij dat zijn kleinkind prinses Margareta haar grootmoeder bij een bepaalde naam noemde in de beruchte interviews van HP/De Tijd in 2003. Maar weet niet meer welke. mvg. Happytravels (overleg) 23 sep 2013 09:15 (CEST)

De krant Het Vaderland meldt op 8 september 1936 dat Bernhard door zijn ouders en vrienden Benno wordt genoemd. Zie deze link, meest rechtse kolom. mvg. Happytravels (overleg) 23 sep 2013 19:08 (CEST)

Een open brief

Ik citeer uit de vorige versie van het artikel: De prins vond (...) dat de schrijvers J.G. Kikkert, Tomas Ross, Hans Galesloot en Philip Dröge te ver waren gegaan. Tomas Ross had een roman over het leven van Bernhard geschreven, volgens hem gebaseerd op een vijftiental bronnen, waarin hij een al in de oorlogstijd begonnen relatie van Bernhard met de grootvader Juan Zorreguieta van de huidige prinses Máxima poneerde.

Het lijkt me wat onevenwichtig om vervolgens in te gaan op slechts één van de kritische aantekeningen van slechts één van de auteurs die volgens Bernhard 'te ver' waren gegaan. (Bovendien was de (eventuele) relatie met de familie Zorreguieta geen onderwerp van onderzoek, maar dit terzijde.) Daarom heb ik de zin over Tomas Ross geschrapt. - Paul-MD (overleg) 16 aug 2013 01:39 (CEST)

Copyright schending

• Het lijkt mij dat de foto in de infobox een geval is van copyright schending. Hij is gemaakt door Yousuf Karsh die in 2002 overleed. In Nederland komt die foto dan vrij in 2072. Hij staat in commons omdat hij in Canada wél vrij van copyright is, evenals in de USA.
• Dan is er nog in het lemma de foto van Bernhard in 1944 in Eindhoven. Bij het onderschrift staat dat die uit de collectie komt van Johan Weijers die degene is geweest die hem heeft geüpload. Het is een heel bekende foto. Ik heb hem ook in mijn persoonlijk archief. Niet in een boek of zo, maar als foto. Hij hing zo'n 50-60 jaar op de binnenkant van de kledingkast van mijn grootvader. Hij is gemaakt door A. van Beurden en ik denk dat daarmee Ad van Beurden wordt bedoeld die uit Noord-Brabant kwam, in 1918 is geboren en eind vorige eeuw stierf. Dus dat lijkt mij ook nog even wachten. mvg. Happytravels (overleg) 19 sep 2013 17:04 (CEST)

Laat ik daar het volgende overzeggen: deze foto komt uit een serie die deze fotograaf heeft gemaakt van de koninklijke familie. Yousuf Karsh heeft in de oorlogsjaren meer foto's gemaakt van prominente geallieerde leiders in het kader van propaganda. Omdat de foto's uit een regeringsarchief komen zou dat zomaar kunnen en ligt naar mijn idee het copyright anders.Technische Fred (overleg) 20 sep 2013 19:20 (CEST)