Overleg:Ceqli

Ceqli of Tceqli

Eerder vannacht heeft een anonieme gebruiker geprobeerd om deze pagina te hernoemen naar Tceqli. RonaldB heeft een correcte titelwijziging doorgevoerd en de schade hersteld. ErikvanB heeft vervolgens de titelwijziging teruggedraaid op basis van een bron. Maar als ik het Engelstalige artikel doorneem, dan lees ik dat de spelling van de naam van de taal dit jaar is gewijzigd in Tceqli. Heren; mag ik voorstellen om de titelwijziging toch weer door te voeren en de nieuwe spelling in het artikel op te nemen? maarten|overleg 12 jun 2017 02:35 (CEST)

Tja, kwam hier uit: https://nov.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/77.179.215.22. Wat me opviel was het IP adres. Heb er inmiddels 3 erg op elkaar lijkende gecontroleerd en zonder checkuser durf ik er toch gif op in te nemen dat dit dezelfde fysieke gebruiker is (met een mobiele verbinding). Dat zou dan ook kunnen betekenen dat we hier met een cross-wiki POV pusher te doen hebben. - RonaldB (overleg) 12 jun 2017 02:57 (CEST)

RonaldB, "cross-wiki POV pusher" - yes, pushing the correct POV into Wikipedia. What are you doing in Wikipedia? 85.180.88.69 12 jun 2017 16:27 (CEST)

Vandalism by ARVER

User:ARVER, you

• re-inserted "Twee van deze versies hebben enige tijd een ISO 639-3-code gehad: cql voor Ceqli, tcj voor Tceqli."
• re-inserted outdated links
• renamed "Tceqli" to "Ceqli"

looks all like vandalism. 85.180.88.69 12 jun 2017 17:59 (CEST)

Vandalism by Magere Hein

User:Magere Hein, you

• re-inserted "Twee van deze versies hebben enige tijd een ISO 639-3-code gehad: cql voor Ceqli, tcj voor Tceqli."
• re-inserted outdated links
• renamed "Tceqli" to "Ceqli"

looks all like vandalism. 85.180.88.69 12 jun 2017 17:59 (CEST)

Beide pagina's een weekje semibeveiligd. Eerst maar eens proberen er door overleg uit te komen. Magere Hein (overleg) 12 jun 2017 18:08 (CEST)

User:Magere Hein shame on you. 85.180.88.69 12 jun 2017 18:12 (CEST)

Vandalism by ErikvanB

User:ErikvanB, you

• re-inserted "Twee van deze versies hebben enige tijd een ISO 639-3-code gehad: cql voor Ceqli, tcj voor Tceqli."
• re-inserted outdated links
• renamed "Tceqli" to "Ceqli"

looks all like vandalism. 85.180.88.69 12 jun 2017 18:04 (CEST)

• Proud to be a vandal. Take a look at Rex May's page, and read the last sentence of the article. - ErikvanB (overleg) 12 jun 2017 18:05 (CEST)
  • May named his language Ceqli. Even though he may also spell it as Tceqli on his Ceqli Blog (if this is his new blog), there is no evidence on that page that the name has been officially changed in 2017 as far as I can see, and as the current article has stated since 2005, the names Tceqli en Txeqli have always been used throughout the years as well. And please don't remove the page history by replacing the page contents. ErikvanB (overleg) 12 jun 2017 18:43 (CEST)

My two cents

This appears to be Rex May's current page. I think the revision of that website that the English Wikipedia links to is clear enough: [1] (I've modified the link so that it is clear that the crossed-out text is the old one ("Ceqli") and the green text is the new one ("Tceqli"). On the basis of that, I'm inclined to believe that the name of the language is currently spelled "Tceqli". The changes on that page suggest the name is pronounced the same way, but the spelling has changed because of changes in which letters represent which sounds. See also here, where not all instances of "c" have yet been changed to "tc", but the intention seems clear. The references given in the current version of our Dutch article are archived versions of GeoCities pages, which are obviously (potentially) rather outdated. They should not be used for drawing conclusions about the current state of this language. A more general problem with this article is the lack of authoritative secondary sources for the subject, and one may thus question the notability. Paul B (overleg) 12 jun 2017 18:46 (CEST)

Paul B, thank you! And what about the ISO 639 claims? 85.180.88.69 12 jun 2017 18:50 (CEST)

Paul is NOT a vandal then? Oh, OK. ErikvanB (overleg) 12 jun 2017 19:03 (CEST)

Let's first settle on the name of this page. However, from what I can find on the appropriate SIL pages, there is no indication that cql or tcj have ever been in use (or any ISO 639-3 code for Tceqli). Tceqli and Ceqli are not in the current list, and I cannot find any reference in all past change requests ([2]). Just to be certain I also looked at the ISO 639-2 codes, but with the same result: [3]. The claim about the ISO 639-3 codes was made on this article in 2005. That would be at odds with the fact that that standard was only published in 2007. It may have been on some draft reports or proposed lists (such as [4]) but it appears not to have made it on any final lists. Paul B (overleg) 12 jun 2017 19:12 (CEST)

Paul B, thank you! I had also checked sil.org/iso639-3 and couldn't find it. Thanks for also checking ISO 639-2. Regarding the name of the language, see

1. http://ceqli.pbworks.com/w/page/5455985/The%20Alphabet%20and%20Sounds "PRONUNCIATION OF TCEQLI"
2. diff from January 2017 http://ceqli.pbworks.com/w/page-revisions/compare/5455985/The%20Alphabet%20and%20Sounds?rev2=1484441342&rev1=1397314141
3. some posts from May 2017 re-garding spelling change
   • http://ceqliblog.blogspot.com/2017/05/asymmetry.html "Now I'm thinking maybe, as in Loglan, I should set c=/S/ and reserve x for modifying letters as Esperanto does, sort of. That would make the language Tceqli, which doesn't look bad."
   • http://ceqliblog.blogspot.com/2017/05/tradeoffs.html May 18, 2017: "So it would work the same way in Tceqli."

85.180.88.69 12 jun 2017 19:24 (CEST)

@Paul B:, waar je begint met op te merken dat dit de huidige pagina van Rex May is, om te onderstrepen dat de naam van de taal echt veranderd is, zie ik de taal daar nog heel wat keren "Ceqli" genoemd worden. Het lijkt me duidelijk dat die laatste naam in geen geval "fout" is, aangezien de ontwerper zelf die nog zeer frequent gebruikt. Al met al lijkt me dit een storm in een glas water. Op dit moment lijkt me dat de claim van de ISO-codes verwijderd zou moeten worden op basis van wat je aandraagt (goed uitzoekwerk).

Ik zie ook dat deze taal nog heel erg in ontwikkeling is, en dat zelfs het te gebruiken alfabet nog niet is uitgekristalliseerd. Dat roept ook de vraag op of het onderwerp eigenlijk überhaupt wel klaar is voor een artikel in deze encyclopedie. Misschien ook tijd om @IJzeren Jan: er eens bij te vragen? Groet, WIKIKLAAS overleg 12 jun 2017 20:42 (CEST)

Het 'bewijs' voor Tceqli is m.i. overtuigender dan dat voor Ceqli. De recentste wijzigingen zijn immers van Ceqli naar Tceqli, en ook de inhoud van de pagina over de letters en de uitspraak is inhoudelijk daarmee in overeenstemming. En dan zijn er nog de berichten van de bedenker van de taal die 85.180.88.69 aanhaalt (en sowieso alle recentere berichten op http://ceqliblog.blogspot.nl/). Dat de overgang nog niet op alle plaatsen is doorgevoerd (zoals ik al aangaf) maakt dat niet anders. Men kan zich inderdaad afvragen of het onderwerp op dit moment geschikt is voor de encyclopedie: er lijkt toch wel een gebrek te zijn aan externe bronnen om het artikel op te baseren. Dat de taal nog niet is uitgekristalliseerd vind ik op zichzelf een minder groot bezwaar. Paul B (overleg) 12 jun 2017 21:44 (CEST)

Het lijkt me, zoals Wikiklaas ook schrijft, eigenlijk niet veel meer dan een storm in een glas water. Op zijn minst BTNI, zoals Vereenigde Oostindische Compagnie wijzigen in Verenigde Oost-Indische Compagnie. ErikvanB (overleg) 13 jun 2017 14:10 (CEST)

Het verschil is dan de spelling van Vereenigde Oostindische Compagnie niet meer verandert terwijl deze kunsttaal een lopend project is. Als de bedenker besluit de taal "Chenglish" te noemen, laten wij dan ook "Ceqli" staan? maarten|overleg 13 jun 2017 15:15 (CEST)

En het wijzigen van een willekeurige verouderde spelling van de naam van de VOC in de moderne spelling, die ook de moderne literatuur gebruikelijk is, is allerminst BTNI maar een onomstreden verbetering. Althans naar mijn mening. Paul B (overleg) 13 jun 2017 15:22 (CEST)

Wanneer iemand hier op hoge toon komt eisen dat er zaken veranderd worden, en vervolgens iedereen die daarmee niet voetstoots akkoord gaat en hem/haar gewoon om een degelijke motivering vraagt voor vandaal uitmaakt, dan is dit wel het soort reactie dat je kunt verwachten: eisen en persoonlijke aanvallen negeren totdat zakelijk wordt overlegd. Het lijkt me handig dit nu even te laten rusten, en er nog eens op terug te komen als er op een volwassen manier over verder gesproken kan worden, zonder dat een gebruiker meteen begint te stampvoeten als hij zijn zin niet krijgt. WIKIKLAAS overleg 13 jun 2017 18:32 (CEST)

Zeker als onder verschillende IP-adressen het pushen ook crosswiki doorgaat zonder eens een paar dagen het overleg af te wachten. ErikvanB (overleg) 14 jun 2017 17:11 (CEST)

Beste mensen, ik geloof dat deze meervoudige IP'er (persoonlijk vind ik de term anoniem niet helemaal goed gekozen, want feitelijk is een anonieme account veel anoniemer dan een IP-adres) het op zich wel bij het rechte eind heeft. Op zijn/haar methodes valt natuurlijk wel het een en ander aan te merken, zowel op het verwisselen van de tekst in het artikel en de doorverwijzing als het aangaan van bewerkingsoorlogen. Ook is de onderbouwing door middel van bronnen nogal dunnetjes. Wel constateer ik dat Rex May, de auteur van de taal, sinds enige tijd zelf weer van "Tceqli" spreekt en dus kennelijk is teruggekeerd naar een benaming van jaren terug. Ik zal het hem wel eens vragen binnenkort.  IJzeren Jan 14 jun 2017 17:20 (CEST)

Onder weer nieuwe adressen worden paginageschiedenissen verwijderd: 85.180.205.141 (nl-talk | nl-contribs | nl-blocks | stalktoy | cross-wiki | whois | honeypot) en 92.227.33.210 (nl-talk | nl-contribs | nl-blocks | stalktoy | cross-wiki | whois | honeypot). -- ErikvanB (overleg) 16 jun 2017 15:40 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Ceqli. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20150105031854/http://www.reocities.com/Athens/Acropolis/7429/2grammar.html toegevoegd aan http://www.reocities.com/Athens/Acropolis/7429/2grammar.html/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 28 apr 2018 11:33 (CEST)