Overleg:Enschede

Suryoye/Assyriërs/Arameeërs

@Nahroyo: ik kan niet zo snel uit de door jou opgegeven bronnen halen dat Enschede uitsluitend een grote Aramese gemeenschap heeft. Kun je wat nader toelichten waarom deze bron volgens jou niet geldig is? Encycloon (overleg) 9 sep 2020 10:20 (CEST)

Omdat de inwoners 12.000 Arameeërs zijn, waarvan er een enkeling zich identificeren met de oude asyriers. Echter kent niemand dit volk als asyriers in de regio. Als voorbeeld: in Twente zijn er maar liefst 8 Aramese verenigingen en 2 Aramese voetbalclubs, terwijl deze sekte het doet met èèn vereniging in enschede die het èèn en ander rondom de gemeenschap probeert te manipuleren.Nahroyo (overleg) 12 sep 2020 14:33 (CEST)

Kunnen we dit niet oplossen door alleen over een Syrisch-orthodoxe of Suryoyegemeenschap te schrijven? Het is duidelijk dat er in Enschede ook Suryoye zijn die zich als Assyrisch identificeren. Zie ook [1]. Dat die groep minder groot is dan de Arameërs neem ik graag aan. De site die Encycloon aanhaalt (www.bethnahrin.nl) lijkt sinds 2011 niet meer bijgehouden te zijn. Overigens is het niet aardig om kerken die eeuwenoude wortels hebben als sekte aan te duiden. Ik vind het erg jammer om te zien hoe heftig dit naamsconflict wordt uitgevochten, maar misschien komt dit ook doordat de buitenwereld onvoldoende bereid is zich in de verschillende Syrisch-orthodoxe kerken te verdiepen, waardoor zaken steeds weer opnieuw moeten worden uitgelegd. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 13 sep 2020 09:21 (CEST).

Nog even wat betreft het antwoord van Nahroyo op de vraag van Encycloon: blijkbaar zijn er dus niet alleen Arameërs. Dat dit de dominante Syrisch-orthodoxe gemeenschap is, wil niet zeggen dat alleen Arameërs genoemd mogen worden. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 13 sep 2020 09:25 (CEST)

Voor de goede orde: bethnahrin.nl wordt door mij niet expliciet aangehaald, maar is eerder aangedragen door Verum-nunc. Ik ging zelf vooral af op de secundaire bron die ik in mijn vraag genoemd heb. Encycloon (overleg) 13 sep 2020 09:38 (CEST)

Beste Encycloon, mijn excuses. Het artikel geeft - net als andere artikelen - voldoende aan dat er in Enschede ook een groep is die zich bewust als Assyrisch en niet als Aramees typeert. Zie ook het door mij aangehaalde artikel. Heleen Murre-Van den Berg is gespecialiseerd in het Syrisch en het Aramees. Ik heb veel vertrouwen in haar oordeel en uitleg. Zie ook een al wat oudere publicatie van haar, een van de weinige wetenschappelijke over de Syrisch-orthodoxe kerken in Nederland. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 14 sep 2020 20:34 (CEST).

dag gebruiker:Gasthuis, de term Suryoyo is vrijwel niet aangeslagen in het Nederlands en Syrisch Orthodox verwijst naar het geloof. Een Nederlander kan bijv. Ook Syrisch Orthodox zijn en daarnaast zijn er ook Katholieke en Protestante Arameeërs in Enschede. Ik ontken het feit niet dat er inderdaad een enkeling zijn die zich als Assyriërs identificeren, maar dit zou niet relevant moeten zijn om ze te benoemen in het artikel. Gezien juist het aantal Arameeërs in de stad, de reden is dat ze benoemd worden in het artikel.

Beste Nahroyo, gezien de centrale rol van het klooster in Glane in de groei van de Syrisch-orthodoxe gemeenschap lijkt Syrisch-orthodox mij juist wel bij uitstek geschikt om te gebruiken. De wijze waarop je de Assyrische gemeenschap marginaliseert vind ik weinig sjiek en ik zie vanwege de genoemde godsdienstige samenhang tussen de beide gemeenschap weinig reden om alleen de Arameërs te noemen in dit Wikipedia-artikel. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 14 sep 2020 20:34 (CEST).

Gebruiker:gasthuis, zoals ik aangaf is SyrischOrthodox een religieuze term. Een etnische Nederlander kan zich ook bekeren tot Syrisch-Orthodox het is dus onjuist om dit zo in de tekst te zetten. En daarnaast is het totaal niet mijn intentie om een bepaald volk te marginaliseren, echter gaf ik aan dat de Arameeërs in het artikel vermeld worden door hun grote aantallen in de stad. Gezien dit bij asyriers niet zo is, lijkt dit mij onnodig.Nahroyo (overleg) 15 sep 2020 00:14 (CEST)

Beste Wikipedia-gemeenschap Er zijn Suryoye die zichzelf Assyriërs noemen en er zijn Suryoye die zichzelf Arameeërs noemen. Ik vond de versie Assyriërs/Arameeërs vrij neutraal. Pseudowetenschappen zijn in tegenspraak met de erkende wetenschap. Eigenlijk is de zaak behoorlijk duidelijk. Zie opmerkingen en verklaring van Robert Rollinger (Universiteit van Innsbruck), Simo Parpola (Universiteit van Helsinki) en Svante Lundgren (Universiteit van Lund). Suryoyo betekent niets anders dan Assyrisch. Als consensus vraag ik u vriendelijk om beide termen te kunnen noemen. Met vriendelijke groet Verum-nunc

Kan iemand hier tussenkomen? Nahroyo doet ethno-POV. Ik probeer een compromis te vinden. Bekijk het volgende artikel. Beide termen bestaan ​​in Enschede: https://www.tubantia.nl/enschede/documentaire-over-suryoye-in-enschede-heeft-tijd-nodig~ab97b3c27/ – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Verum-nunc (overleg · bijdragen)

Hebben we misschien aantallen? Dan zou het iets kunnen worden als ...Suryoye-gemeenschap, waarvan ongeveer <aantal> inwoners die zichzelf Arameeërs noemen en <aantal> die zich als Assyriërs aanduiden. Encycloon (overleg) 20 sep 2020 22:54 (CEST)

Nee, bronnen spreken vrijwel alleen over een Aramese gemeenschap in Enschede en dat is ook hoe ze er bekend staan bij de autochtone Enschedeeër. Als voorbeeld de voetbalclub FC Aramea. Zoals aangegeven zijn Verum-Nunc zijn bewerkingen een gevolg van Assyrisch nationalisme. Hij weet net zoals ik dat Enschede (vrijwel) geen Assyrische bevolking heeft, het zijn enkelingen die zich zo identificeren, vandaar dat ik er fel op tegen ben om ze een podium te geven. Vooral wetend dat Nahroyo zelf waarschijnlijk ook niet uit Nederland komt, maar uit Duitsland gezien zijn bewerkingen. Nahroyo (overleg) 20 sep 2020 22:59 (CEST)

Hieronder een lijst van bronnen over de Aramese gemeenschap in Enschede:

• Tubantia: Arameeërs uit Enschede: ‘Kabinet sloeg kritiek in de wind’[[2]]
• RTL Nieuws: Yesim Candan; de Arameeërs een vergeten volk : De Arameeërs die ik in Nederland ken, wonen voornamelijk in de regio Enschede. [[3]]
• In Nederland woont een Aramese gemeenschap in Oldenzaal, Rijssen, Hengelo en Enschede. [[4]]
• dekanttekening; Aramese Nederlanders voelen zich thuis: ‘Onze gemeenschap kan Aramese Nederlanders wonen vooral in Twente, in de steden Enschede, Hengelo, Oldenzaal en Rijssen. Daarnaast kent ook Amsterdam een kleine Aramese gemeenschap. We voelen ons thuis in Nederland. We hebben hier politieke vrijheid, godsdienstvrijheid en de vrijheid om onze eigen verenigingen op te richten. Onze gemeenschap kan bloeien.[[5]]
• Volkskrant: [[6]]
• drimble : Twentse Arameeërs bezorgd om olijfbranden Turkije [[7]]
• Enschedevoorvrede: Enkele duizenden Arameeërs uit deze regio zijn in deze periode in Twente terechtgekomen. De laatste jaren worden in de regio Mardin juist weer christelijke, Aramese vluchtelingen opgevangen uit het aanpalende Syrië.[[8]]
• Enschede ChristenUnie: De kerkdienst, welke vooraf ging aan de bijzetting, werd bezocht door circa 15.000 gelovigen van de Aramese kerkgemeenschap. Daarbij waren ook genodigden als staatssecretaris Ross-van Dorp, bisschop Simonis en burgemeesters en wethouders van Enschede, Gronau, Rijssen en Losser aanwezig.[[9]]
• RaadVanKerken: Aramese asielzoekers uit Twente herdenken dat zij 30 jaar geleden de SintJans kathedraal bezetten [[10]]
• Twentesport: Aramese tukkers maken hun volk trots in Zweden. Er zijn plekken in de wereld waar een grote Aramese gemeenschap is, zoals in Zweden en in Twente.[[11]]

Beste Nahroyo,Hieronder een lijst van bronnen onder andere over de Assyrische gemeenschap in Enschede:

https://www.tubantia.nl/enschede/assyrische-vereniging-enschede-er-gebeurt-te-weinig-om-slachting-assyriers-tegen-te-gaan~a1064b22/

https://portal.research.lu.se/portal/en/publications/de-assyriers--de-nineveh-naar-enschede(9dcad7b9-2b63-4be8-b007-aad142c96792)/export.html

De Assyriërs - de Nineveh naar Enschede, - 978-90-830118-0-6

https://www.kn.nl/nieuws/buitenland-nieuws/assyrische-christenen-in-turkije-weer-onder-druk/

http://www.assyrischefederatie.nl/

https://m.youtube.com/watch?feature=emb_title&v=4-9Pz-_JHzI

http://www.assyrie.nl/

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/het-laatste-bastion-van-de-christelijke-assyriers~ba110749/

https://www.nd.nl/geloof/geloof/953665/turkije-verdenkt-assyrische-priester-van-steunen-terrorisme

https://www.mo.be/opinie/assyri-rs-woedend-over-confiscatie-kerken-mardin

http://www.bethnahrin.nl/menu.php?ID=contact&Subject=menu

https://m.youtube.com/watch?v=iWHNGVwea9M

Etc.

Beste Nahroyo, Ik vraag u beleefd beide termen toe te staan. -- Verum-nunc--

Dag Verum-Nunc, ik zie in bovenstaande bronnen geen één keer staan dat er een Assyrische gemeenschap in Twente is of überhaupt in Enschede? Mocht dit wel zo zijn, citeer dit dan aub. Je hebt een aantal bronnen verzameld uit het nieuws die over Assyriërs gaan. Maar ik zie er niks bij wat bijdraagt aan de discussie die we nu hebben.Nahroyo (overleg) 21 sep 2020 00:53 (CEST)

Beste Nahroyo, Oh ja en ook niet hier? :

https://www.tubantia.nl/enschede/assyrische-vereniging-enschede-er-gebeurt-te-weinig-om-slachting-assyriers-tegen-te-gaan~a1064b22/

https://portal.research.lu.se/portal/en/publications/de-assyriers--de-nineveh-naar-enschede(9dcad7b9-2b63-4be8-b007-aad142c96792)/export.html

De Assyriërs - de Nineveh naar Enschede, - 978-90-830118-0-6

Monument: warenhuis Vroom en Dreesmann

Goededag, helaas ik (Duits) sprek geen Nederlands.

Aufgrund Interesses an Architektur der Zwischenkriegszeit ist mir aufgefallen, dass in den Denkmalslisten das ehemalige Warenhaus Vroom en Dreesmann, eröffnet 1939, Denkmalschutz wahrscheinlich 2018, fehlt. Kann das bitte jemand in korrektem Niederländisch ergänzen? Danke vielmals im Voraus!

Intéressé en architecture du temps entre-guerre, j'ai remarqué que l'ancien grand-magasin Vroom en Dreesmann, inauguré 1939, classé patrimoine national probablement 2018, manque dans les listes des monuments. Peut-être quelqu'un peut l'ajouter en néerlandais correct s. v. p.? Merci beaucoup en advance!

Interested in interbellum architecture I became aware that the former department store Vroom en Dreesmann, opened 1939, classified national heritage probable 2018, is missing in the lists of monuments. Can anyone please add it in correct Dutch? Many thanks in advance!

Siehe/Voir/See: https://cultureelerfgoedenschede.nl/wordpressnew/voormalige-vroom-dreesmann/ Humpyard (overleg) 25 aug 2021 18:43 (CEST)

Das ehemalige Warenhaus V&D am Korte Hengelosestraat 1 ist ein de:Rijksmonument und steht auf die Liste Lijst van rijksmonumenten in Enschede (plaats) etwa in der Mitte. ∼ Wimmel (overleg) 25 aug 2021 22:01 (CEST)

Vielen Dank, da habe ich das wohl übersehen! Meines Erachtens sollte es aber auch in der Auswahlliste im Artikel zur Stadt aufgeführt werden. Humpyard (overleg) 26 aug 2021 18:52 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Enschede zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2011-10-08 20:18:17 Vincelw (Stadsdeel Centrum aangevuld met stadsdelen, bron: http://www.enschede.nl/webs/stadsdeelcentrum/00001/)
• 2012-04-12 12:04:43 (anonieme gebruiker) (Bevolkingscijfers staan op de al vermelde bron (http://www.enschede.nl/ontwikkeling/cijfers/bevolkingscijfers/) waarin duidelijk staat aangegeven hoeveel inwoners de kernen in de gemeente buiten de stad zelf hebben)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 13 feb 2022 06:13 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.