Overleg:Fluitschip

Ik heb de afbeelding van de groenlandvaarder "De Goede Hoop" verwijderd omdat het om een bootschip gaat, niet om een fluit. Zie daarvoor het Zuiderzeemuseum [1] en [2] Jan Arkesteijn 20 dec 2006 17:15 (CET)

Westindis Vaerders

Werden de in de tekst genoemde 'Westindis Vaerders' gebruikt voor de slavenhandel? Zo ja dan lijkt me dat het vermelden waard. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 83.86.90.39 (overleg · bijdragen)PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Het slavenschip de Leusden was inderdaad een fluitschip. Norbert zeescouts (overleg) 20 jul 2017 20:57 (CEST)

Volgens [3] was de Leusden geen fluit maar een fregat. Jan Arkesteijn (overleg) 20 jul 2017 21:10 (CEST)

Fluit

Dag Jan Arkesteijn,

Je hebt mijn wijzigingen in de pagina over de Fluit teruggedraaid. Dat vind ik jammer, en ik wil graag weten waarom. Wetenschappers hebben decennia lang aangenomen dat de tol in de Sont ondermeer bepaald werd door de breedte van het dek. Na 12 jaar de registers te hebben bestudeerd in het kader van het Sonttolproject (zie www.soundtoll.nl) met behulp van de originele Sonttolregisters), samen met meerdere mensen waaronder Jan Willem Veluwenkamp (RUG, inmiddels gepensioneerd) en o.a. ook Mogens Jensen uit Denemarken, hebben we nergens aanwijzingen kunnen vinden voor de bewering dat de te betalen tol op enigerlei wijze bepaald zou worden door de dekbreedte. In tegenstelling, het artikel van Mogens Jensen is hierover helder, de breedte van het dek heeft geen rol gespeeld. Daarom zou ik graag de tekst weer aangepast zien, vooral omdat dit een wijdverbreid misverstand is die nog steeds veel historici koesteren.

Groet, Ubo Kooijinga

Beste Ubo Kooijinga, ik heb het niet verwijderd, maar als noot vermeld. De reden is dat dit artikel drie jaar oud is en de bevinding niet lijkt te hebben post gevat in de wetenschappelijke wereld. Bovendien kon ik niet terugvinden welke wetenschappelijke kwalificaties Mogens Jensen heeft. Ik kreeg het idee, maar misschien heb ik het mis, dat Wikipedia werd gebruikt om airplay aan het artikel te geven. Daar is Wikipedia niet voor. Jan Arkesteijn (overleg) 31 mei 2021 23:01 (CEST)

Dag Jan Arkesteijn, ik heb gezien dat je het als noot hebt laten staan. Tijdens de werkzaamheden aan het project, bestudering van de registers konden wij als projectmedewerkers geen aanwijzingen vinden voor de juistheid van de bewering dat de te betalen tol op enigerlei wijze gerelateerd zou zijn aan de dekbreedte. Omdat we tijdens lezingen vaak geconfronteerd werden met de uitspraak van amateur en wetenschapper dat dat wel het geval zou zijn, werd de wens deze bewering te staven sterker. Zoals gezegd, uit de registers blijkt het nergens. Navraag bij het Nederlands Scheepvaart Museum te Amsterdam leverde geen 'bewijs' op voor de stelling, alleen het vermoeden dat iedereen het als een vaststaand feit aannam, zonder zich verder nog te bekommeren om de wetenschappelijke onderbouwing van de stelling dat de Fluit inderdaad een smal dek zou hebben i.v.m. de te betalen tol in de Sont. De vermeldingen van Nicolaes Witsen werden abusievelijk vertaald naar de Sont. Omdat Mogens Jensen, als vrijwilliger 7 jaar intensief betrokken bij het Sonttol-project, zeer goed was ingevoerd in zowel de Sonttol, historische bronnen in Denemarken en het oud Deense handschrift, heb ik hem gevraagd of hij zich wilde verdiepen in de Fluit. Zijn onderzoek heeft hij weergegeven in het gemelde artikel in het 'Tijdschrift voor Zeegeschiedenis'. Na invoeren van 1,8 miljoen doorvaarten hebben we geen enkele aanwijzing kunnen vinden voor de bewering rondom de dekgrootte, van enig schip. Dat niet iedereen dit als gegeven meteen zal accepteren ligt niet aan de bron, maar aan de verhalen die zijn ontstaan in de verloop van de tijd. Ondermeer door het boek van Wegener Sleeswijk is de mening behoorlijk vast verankerd in 'Fluit-land'. Ten onrechte. Mogens Jensen is emeritus predikant, gepromoveerd theoloog, met grote belangstelling voor geschiedenis in het algemeen en de Sonttol in het bijzonder. (wellicht doordat één van zijn voorouders tolbeambte was in de Sont ;-)) Nu het project afgelopen is heb ik nu tijd om me te bekommeren om deze foutieve informatie over het Fluitschip.

Ik heb de tekst van de noot aangepast. Jan Arkesteijn (overleg) 1 jun 2021 12:12 (CEST)

Jammer Jan, de mythe blijft voortbestaan en wordt er geen recht gedaan aan de Fluit. Zo blijven amateur en wetenschapper zeggen dat de vorm van de Fluit etc... Dit is een kans recht te zetten wat scheef is gegroeid Ubo Kooijinga

Beste Ubbo, daar is Wikipedia niet voor. U zult geen enkele encyclopedie vinden die zich daarvoor leent. U kunt dit onderzoek beter in notabele organen publiceren, zodat deskundigen er hun kritiek op kunnen uiten. Pas dan kan de consensus hier worden vermeld. Jan Arkesteijn (overleg) 1 jun 2021 16:52 (CEST)