Overleg:Haagse tram

Semimetrostations in Den Haag

Als bijv. Leidschenveen een semimetrostation is, is dan de hele Zoetermeerlijn en de stations in Leidschendam en Voorburg ook niet semimetro? Ik stel voor om alleen tramtunnel - CS - Ternoot / netkous als semimetro te beschouwen. hoewel hier ook op af te dingen is. Bokkie 25 mei 2008 13:46 (CEST)

Dat lijkt inderdaad logischer, de Zoetermeerlijn is toch weer wat anders dan een semimetro. T Houdijk 2 jun 2008 19:26 (CEST)

Ik vind dat het hele begrip semimetro in Den Haag eigenlijk niet te gebruiken is. Er is het Randstadrail project waarvan de tramtunnel een onderdeel is. Daarnaast is er de halte Ternoot, het traject langs het spoor bij HS met een tunnel onder het spoor dat als volledig eigen vrije baan beschouwd kan worden. Maar als men bij iedere tramstad waar er kleine stukjes eigen baan infrastructuur zijn dat een semimetro gaat noemen dan gaat dit te ver.Smiley.toerist (overleg) 17 nov 2017 13:16 (CET)

Bron

Is wikikids wel een betrouwbare bron? Zij zijn geen primaire bron. lijn 2 en 9 zijn zeker, maar het vervolg programma voor breedprofiel is nog onzeker. Ik heb geen officieel (Den Haag/ Haaglanden) besluit gezien voor andere lijnen. Lijn 11 is wel geschikt (vroeger gebruikt als goederenspoor) maar heeft te weinig reizigers om extra capaciteit in te zetten. Smiley.toerist (overleg) 10 jun 2011 14:18 (CEST)

RR lijn 2

Ik twijfel of je lijn 2 een randstadrail lijn kan noemen. Het is een tramlijn waar tijdelijk een overschot aan RR-trams wordt gebruikt samen met GTL trams. In principe zullen de RR-trams teruggaan naar de Zoetermeerlijn voor de Oosterheem verlenging en het veralgemeend gebruik van gekoppelde rijtuigen. Straks zal je RR-ligth tramlijnen hebben (lijn 9, 11 en 2) waar lichtere stadsvarianten van de RR zullen rijden. (breedprofiellijnen)Smiley.toerist (overleg) 18 apr 2012 00:01 (CEST)

Tram

hello, Ik kan niet eens Nederlands wordt hier vertaald als een vertaalprogramma. Die tram lijnen lopen via de normale Statenplein - Waldeck Pyrmontkade - Noordwal - Gravenstraat - Centrum? Welke lijnen lijnen gaan via de normale Centraal Station (hieronder)? De reden waarom ik vraag om beide routes zijn te vinden op de baan plan Gleisplanweb.de als bouwwerkzaamheden en ik wilde het netwerk uit te breiden, maar ik moet weten wat er door als normaal. Hier is het sporenplan: http://www.gleisplanweb.eu/LoadFile.php?Map=DenHaag&Type=pdf Voor eenvoudiger Ik dank u bij voorbaat. Kunt u reageren op groet Christian Thome (niet ingelogd) – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 95.91.251.223 (overleg · bijdragen)

Het traject Brouwersgracht - CS is ondergronds en gescheiden van het normale tramstraat verkeer. Zie Haagse tramtunnel.Smiley.toerist (overleg) 17 nov 2017 13:21 (CET)

Op dit moment rijdt tramlijn 16 niet langs zijn normale route via de Gravenstraat en is wegens werkzaamheden gedeeltelijk vervangen door bus 76. zie kaart [1] Bovendien zijn er omleidingen rond HS tot december 2017.Smiley.toerist (overleg) 17 nov 2017 13:30 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Haagse tram. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20171228232446/https://www.denhaag.nl/nl/in-de-stad/verkeer-en-vervoer/openbaar-vervoer/nieuwe-tramlijn-scheveningen-haven.htm toegevoegd aan https://www.denhaag.nl/nl/in-de-stad/verkeer-en-vervoer/openbaar-vervoer/nieuwe-tramlijn-scheveningen-haven.htm

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 apr 2019 13:31 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Haagse_tram zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2012-07-05 19:45:45 WKZH4B (Nee, vanaf 8 juli 2012 komt ook vrijdag erbij. Voor bron: http://www.htm.net/Pages/DEF/4/988.HTML . Versies van Smiley.toerist (overleg) ongedaan gemaakt.)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 18 nov 2021 06:19 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.

Lengte tramnet.

Hoe is die 117 km. eigenlijk berekend?? Als ik de afstanden van alle lijnen grofweg optel kom ik op 220 km. Straatspoor (overleg) 14 mrt 2024 12:31 (CET)

Heb je eraan gedacht dat lijnen samenlopen? Hartenhof (overleg) 14 mrt 2024 13:50 (CET)

Jazeker heb ik dat. De HTM zelf geeft 396 km. aan, dus heb ik dat er bij gezet. ### Heb je gezien dat er weer eens discussie is over de e-waarde van buslijnen? (in het verleden heb je daar weleens aan bijgedragen). Straatspoor (overleg) 14 mrt 2024 14:02 (CET)

HTM het grootste tramnetwerk van de Benelux?? Ik zou toch graag een bron zien. En hoe definieer je de grootte? Naast de lijntraject/discussie heb je:

HTM heeft 201 tramvoertuigen, de GVB 227 en de MIVB 338 voertuigen. En dan zijn er nog statistieken zoals het aantal reizigers, reizigers/kilometers etc. Daarnaast is de Benelux niet een gebruikelijke gebiedsafbakening. Het is of per land of Europa (met varianten als West-Europa, continentaal Europa etc)Smiley.toerist (overleg) 19 mrt 2024 11:13 (CET)

Ik heb gewoon de gegevens bekeken van alle tramsteden, en die hebben allemaal veel minder dan de HTM zelf opgeeft. En ik heb al vaak Benelux gebruikt zonder dat iemand bezwaar maakte. Maar ik zal eens zoeken. Straatspoor (overleg) 19 mrt 2024 11:44 (CET)

Ik zie ook wel vaker Benelux als afbakening voorbijkomen, zowel op Wikipedia als in de media. Ik zie dus ook niet zo goed wat daar mis mee is. Het lijkt me sowieso een logische afbakening, want het is nu eenmaal een intergouvernementele samenwerking en dus iets dat je prima kunt zien als een grote regio. Om die reden kun je bijvoorbeeld ook patenten aanvragen voor heel de Benelux. We hebben het hier niet over Potjeslo, drie landen die een stuk minder samenwerken en dus moeilijker als grote regio kunnen worden gezien (bonuspunten als je de drie landen waar ik op doel uit mijn porte-manteau kunt halen 😁). Mondo (overleg) 19 mrt 2024 12:22 (CET)

Ja, ik gebruik Benelux zo vaak. ### Ik doe een poging: het zou voor Polen, Tsjechië en Slowakije kunnen staan. Er is natuurlijk minstens nog een Po, maar dat ligt ver bij die andere landen vandaan. Ik heb er zelf ooit één verzonnen maar die is eenvoudiger: "irrianterend". Maar dat is eigenlijk een contaminatie. Straatspoor (overleg) 19 mrt 2024 13:34 (CET)

> Ik doe een poging: het zou voor Polen, Tsjechië en Slowakije kunnen staan.
*ding-ding* We hebben een winnaar, mensen! 😁

> Ik heb er zelf ooit één verzonnen maar die is eenvoudiger: "irrianterend". Maar dat is eigenlijk een contaminatie.
Hmm, die kan ik even niet doorgronden, maar het woord bekt wel lekker! Mondo (overleg) 19 mrt 2024 13:37 (CET)

Het is een combinatie van irriteren en irritant. Iets waar sommige mensen veel last van hebben. Het heeft dus niks met landen te maken. Straatspoor (overleg) 20 mrt 2024 20:59 (CET)

Brussel is volgens en:Trams_in_Brussels 141.1 km in route length en volgens en:Trams in The Hague heeft de HTM 117 in route km. Rotterdam is 194 km in track length (single) dat je dus kan halveren. Amsterdam 95 km in route length. Conclusie: De Haagse tram is de grootste in traject kilometers in Nederland, niet de Benelux. Brussel en https://www.openrailwaymap.org/?style=standard&lat=52.066105812026514&lon=4.325008392333984&zoom=12 Den Haag e.o.] (De Zoetermeerlijn en de hofpleinlijn worden geklasseerd als light rail en het is niet duidelijk of de Zoetermeer tak wordt gerekend tot het tramnet)Smiley.toerist (overleg) 19 mrt 2024 12:49 (CET)

Zie ook mijn reacties op Straatspoors OP. Mondo (overleg) 19 mrt 2024 12:52 (CET)

Ik kan er niet aan doen dat de HTM zelf stelt dat het 396 km. is. Er is geen toelichting. Vermoedelijk bedoelen ze inclusief alle remisesporen, en/of rekenen ze al het dubbelspoor ook dubbel, maar er staat alleen maar "lijnennet". Toen ik laast de afstanden van de lijnen op WP optelde, kwam ik ruwweg op 220 km. Straatspoor (overleg) 19 mrt 2024 13:22 (CET)

“lijnennet” lijkt mij alle lijnen bij elkaar, dus geen remisesporen, maar of dubbelspoor er onder valt is een goede vraag. Misschien moeten we HTM eens een mailtje of tweetje sturen? Er zal vast iemand bij de HTM werken die het antwoord op die vraag weet. Mondo (overleg) 19 mrt 2024 13:33 (CET)

Ja zo zou ik natuurlijk ook denken, maar misschien wil de HTM niet ingewikkeld doen ofzo en noemen ze het voor het gemak lijnennet, maar rekenen ze iedere spoorstaaf mee, ook verticale en stapels rails😁) En ik dacht ook om het ze te vragen, maar dat kan niet anoniem. Dus doe ik dat niet. Ik heb ook de ervaring dat ze toch geen antwoord geven. Op een WhatsApp bericht reageren ze wel, maar dat is de klantenservice. Die geven het door, en je hoort nooit meer wat. Straatspoor (overleg) 19 mrt 2024 14:50 (CET)

Hahaha, dat kan natuurlijk ook. En jammer HTM nooit reageert. Ik had voorheen wel goede ervaringen met ze, maar blijkbaar zijn ze wat veranderd. Dan ligt de waarheid waarschijnlijk ergens in het midden. 🙂 Mondo (overleg) 19 mrt 2024 15:20 (CET)

Nouja, ik bedoel ook niet recent, want ik probeer het niet meer. Bij de klantenservice zeggen ze ongeveer letterlijk "wij geven het door, maar wij weten niks" (van "technische zaken"). Straatspoor (overleg) 19 mrt 2024 17:42 (CET)

Vermoedelijk rekent HTM alle enkelsporen waar ze op rijden. Inclusief het gecombineerd metro/sneltram traject tot Leidschenveen en de Zoetermeerlijnen. Ja dan kom je op een hoog aantal. Andere sites beschouwen dit niet als tram, tenslotte was het voorheen treinspoor.Smiley.toerist (overleg) 19 mrt 2024 13:43 (CET)

Maar ja, voorheen treinspoor vind ik een vreemd argument. Dan kunnen we bij TfL ook nog wel wat kilometers/mijlen aftrekken, aangezien een deel van de metrolijnen daar ook op voormalig treinspoor rijdt. En in Duitsland bij sommige S-Bahn-netwerken ook. Dat doen we daar ook niet, dus waarom zouden we dat hier wel doen? Mondo (overleg) 19 mrt 2024 13:45 (CET)

En kunnen we de Kusttram bij De Lijn er dan ook aftrekken? Dat was immers voorheen een buurtspoorweg. En in Amsterdam kunnen we lijn 25 aftrekken van die 95 km, want dat was voorheen een gecombineerde metro/lightrail (en trein, want het trajectdeel naar Uithoorn was voorheen een spoorlijn). Mondo (overleg) 19 mrt 2024 13:47 (CET)

De Buurtspoorwegen werden ook wel boerentram genoemd, maar niet officieel. Doch in oude dienstregelingen staat (ook) gewoon "tram". Straatspoor (overleg) 20 mrt 2024 21:02 (CET)

De HTM gebruikt zelf ook 2 aantallen, zoals Kat van huis laat zien, met 336 km, terwijl elders 396 km. staat. Een zetfoutje misschien. Straatspoor (overleg) 21 mrt 2024 08:23 (CET)

"Ik heb gewoon de gegevens bekeken van alle tramsteden, en die hebben allemaal veel minder dan de HTM zelf opgeeft"

Dat heet hier origineel onderzoek. Heb je een betrouwbare gezaghebbende bron die beweert dat Den Haag het grootste tramnetwerk van de Benelux heeft? Prima! Zelf wat cijfers opzoeken en dan gaan rekenen en puzzelen is hier niet de bedoeling. LeeGer 19 mrt 2024 14:45 (CET)

Het zijn wel de gegevens die op Wikipedia staan. Ik weet wel dat WP geen bron is, maar het is tegelijkertijd de bedoeling dat WP betrouwbaar is. En daarbij: ik mag best wat optellen, zolang ik het maar niet zondermeer in het artikel zet! Een "betrouwbare gezaghebbende bron die beweert" klinkt ook niet erg overtuigend. Een betrouwbare gezaghebbende bron die dat bevestigt, daar gaat het om volgens mij. De HTM zou toch betrouwbaar moeten zijn. (Want ze krijgen ze een 8 van de reizigers😁❗) Straatspoor (overleg) 19 mrt 2024 17:07 (CET)

Nee, dat mag dus niet tenzij er onafhankelijke gezaghebbende secundaire bronnen zijn die het beweren. Zelf gaan rekenen en daaruit conclusies trekken is niet de bedoeling. Zie nogmaals de link over origineel onderzoek die ik hierboven geef. En ook HTM die zoiets over zichzelf beweert is natuurlijk niet acceptabel als bron. LeeGer 19 mrt 2024 17:16 (CET)

Volgens mij lees je niet goed. Ik mag optellen wat ik wil. Ik heb de uitkomst niet in het artikel gezet, dus is er niets aan de hand. Straatspoor (overleg) 19 mrt 2024 17:35 (CET)

De conclusie die jij daaruit trok dat het het grootste tramnetwerk van de Benelux zou zijn wel. Ik citeer jou letterlijk: "Ik heb gewoon de gegevens bekeken van alle tramsteden, en die hebben allemaal veel minder dan de HTM zelf opgeeft" Dat is dus origineel onderzoek en hier niet toegestaan. LeeGer 19 mrt 2024 17:55 (CET)

Als je de Amsterdamse en Haagse tramnetten tegelijk bekijkt in https://www.openrailwaymap.org/?style=standard&lat=52.19308746572812&lon=4.625587463378906&zoom=11 is er optisch nauwelijks verschil. Zeker niet het dubbele of meer.Smiley.toerist (overleg) 19 mrt 2024 13:48 (CET)

Maar daar wordt lijn 25 dan weer als tram gerekend. We moesten volgens jou toch lijnen met voorheen een andere functie aftrekken? Lijn 25 was voorheen een gecombineerde metro/lightrail, en trein als je het trajectdeel naar Uithoorn meerekent, dus die telt niet als tram. Mondo (overleg) 19 mrt 2024 14:00 (CET)

De vorige functie is niet van belang. Ik kijk gewoon naar de kleur op openrailwaymap. Zij maken een distinctie per type traject tussen tram / light rail / metro en trein over de hele wereld. Die classificatie volgen velen. Zie ook kenmerken tram in Tram. Er is geen duidelijke afbakening.Smiley.toerist (overleg) 19 mrt 2024 14:29 (CET)

De Haarlemmermeerspoorlijnen waren formeel een lokaal spoorweg en tram 26 in Amsterdam was oorspronkelijk als metro gepland. Tram 25 en 26 rijden met hetzelfde materieel als de stadslijnen, bij lijn 25 alleen een andere kleur en gekoppeld net als lijn 26. Randstadrail is wel een apart tramtype maar rijdt toch gewoon op straat in Den Haag terwijl lijn E een metro is met bovenleiding en overwegen.Bijwyks (overleg) 19 mrt 2024 14:53 (CET)

• https://rail.nridigital.com/future_rail_sep23/10_largest_tram_networks, bron gebruikt op Tram van Melbourne. Overigens werd jaren geleden op het lemma Amsterdamse tram beweert dat Amsterdam het grootste tramnet van Nederland was en één van de grootste van Europa, zie overleg dat lemma.Bijwyks (overleg) 19 mrt 2024 15:43 (CET)

  Op de OV wiki kwam ik vandaag tegen dat Brussel "de grootste" van de BeNeLux is, en Amsterdam van Nederland, maar afstanden worden niet genoemd. Straatspoor (overleg) 19 mrt 2024 18:40 (CET)

Interessant om te zien, maar wat doet dat stuk Haarlemmermeerlijn op die kaart? (Bruin) En hoe betrouwbaar is dit, wie zit daar achter, kan je de lengtes daar ergens vinden? Ik bedoel OpenStreetMap. Straatspoor (overleg) 19 mrt 2024 17:10 (CET)

OpenRailwayMap is een door gebruikers gegenereerde kaart op basis van OpenStreetMap, zeg maar de Wikipedia onder de kaarten. De vraag is hoe betrouwbaar dat eigenlijk is, aangezien zoiets als IMDb ook wordt afgekeurd. Mondo (overleg) 19 mrt 2024 17:46 (CET)

Ja dat vraag ik mij ook af. Maar op de link die Bijwyks gaf staat Melbourne met 250 km. dubbelspoor als grootste. Enkel is dat dus 500, dus dat duidt er op de HTM idd enkelspoor bedoeld, al dan niet incl. remisesporen. Dan zou die 396 km. dus 198 km. worden. Het GVB houdt het zelf op "ongeveer 200 km". Straatspoor (overleg) 19 mrt 2024 17:58 (CET)

> Dan zou die 396 km. dus 198 km. worden. Het GVB houdt het zelf op "ongeveer 200 km".
Dan wordt het een fotofinish! 😁 Mondo (overleg) 19 mrt 2024 17:59 (CET)

Ook daar is de vraag hoe ze dat berekenen, want als ik de afstanden van de GVB -lijnen optel, kom ik op 135,2 km. ((Ik tel alleen, ik zet dit (nog) niet in een artikel)) Na de verlenging naar Uithoorn wordt dat 141,5 km. Maar ik heb idd geen bron gevonden die bevestigd dat "HTM de grootste is". Ik vraag mij ook ten zeerste af of die hoge Wikipedia-eisen altijd realistisch zijn; want wie of wat kan er nou betrouwbaar èn gezaghebbend zijn, maar tegelijkertijd niets met de HTM, de MRDH, of een andere overheidsinstelling te maken hebben?? Moet een onafhankelijk bedrijf dan alle sporen na gaan meten? Dat moet dan wel een héél degelijk bedrijf zijn. Zou een andere formulering van die zin wel kunnen, zonder claim? Bijv. Den Haag heeft .... , Amsterdam...., Rotterdam...., en Utrecht..... Straatspoor (overleg) 19 mrt 2024 18:32 (CET)

@LeeGer
> En ook HTM die zoiets over zichzelf beweert is natuurlijk niet acceptabel als bron.
Je hebt het denk ik niet helemaal goed begrepen. HTM claimt NIET het grootste tramnetwerk van de Benelux te hebben; HTM claimt 396 km aan spoor te hebben. HTM is in handen van de gemeente Den Haag, met één extra aandeel van MDRH. Ik zie dan ook geen reden om te twijfelen aan hun claim van 396 km spoor. De grote vraag is en blijft alleen wat ze precies onder die 396 km verstaan. Mondo (overleg) 19 mrt 2024 17:51 (CET)

Het gaat erom dat Straatspoor wat cijfers heeft gevonden, daarmee zelf aan het rekenen is geslagen en daaruit de conclusie trok dat het het grootste tramnetwerk van de Benelux zou zijn. Dat mag niet. Zoiets in een artikel opnemen moet gebaseerd worden op onafhankelijke gezaghebbende secundaire bronnen. Ik vermeld daarbij voor de zekerheid dat HTM zelf ook niet als bron zou voldoen want geen onafhankelijke bron. LeeGer 19 mrt 2024 18:00 (CET)

@LeeGer A, op die tram. In dat geval neem ik mijn woorden dat je het niet goed hebt begrepen terug. Bedankt voor je verduidelijking! 🙂 Mondo (overleg) 19 mrt 2024 18:02 (CET)

Met de cijfers achter de komma erbij, zoals op WP te lezen, komen de stadslijnen op 129 km. Met RR 3&4 erbij wordt dat 192 km., en met RR 34 erbij is het eindtotaal 221,6 km. Ik vermeld 34 apart omdat niet iedereen die mee zal willen tellen. In het WP artikel staat ook nog lijn E trouwens. Ik vermeld deze gegevens alleen hier, ter informatie, meer niet. Straatspoor (overleg) 20 mrt 2024 20:53 (CET)

@KatVanHuis Jij bent ook thuis in het OV en zeker ook in trams. Heb jij enige bronnen die de lengte van tramnetten in de Benelux benoemen? 🙂 Mondo (overleg) 19 mrt 2024 22:19 (CET)

Dat was een snel uitgebreid overleg gister! Maar waar zal ik beginnen...? Ik pak er nu even twee punten uit.

• Wat betreft berekeningen is de Engelse Wikipedia iets ruimhartiger: dat mag. Wel is er een waarschuwing: Editors should not compare statistics from sources that use different methodologies. Waarschijnlijk berekent de HTM anders dan de reguliere meetmethode om tot 336 km te komen.
• De railatlas Den Haag (uit 2009) meldt op pagina 72 voor het jaar 2003 een baanlengte van 101,8km en een exploitatielengte van 131,2 km. Die 117 km voor het huidige stadsnet zou dus best zomaar kunnen kloppen.

KatVanHuis (overleg) 20 mrt 2024 10:30 (CET)

🦈,🐱van🏠. Ik het ook dat boek, en inderdaad staat dat daar. 2003 is natuurlijk wel "een beetje lang" geleden. Vanaf 2010 is er nog 12,7 km. bijgekomen door lijn 19. Ik neem aan dat lijn 15 al meetelt, want die ging in 2002 rijden. Lijn 4 kreeg een kleine verlenging, misschien 1 km, bij Zoetermeer, in 2019. En als je lijn 34 meerekent komt er nog 29,6 km. bij. Straatspoor (overleg) 20 mrt 2024 19:53 (CET)

Wat is jou hier nu al een aantal keer gezegd over origineel onderzoek? LeeGer 20 mrt 2024 20:14 (CET)

Wanneer is een onafhankelijke bron nodig?

Met de stelling: Ik vermeld daarbij voor de zekerheid dat HTM zelf ook niet als bron zou voldoen want geen onafhankelijke bron, niet klopt. Daar verwijs ik naar de discussie in Overleg Wikipedia:Bronvermelding#Primaire en secundaire bronnen. Citaat:

elke primaire bron is subjectief vergt toch enige nuancering. Dit hangt sterk af waar de bron voor gebruikt wordt: Als het om pure feiten gaat dan is subjectiviteit irrelevant. Voorbeeld: Als ik deze bron wil gebruiken om de HTM tram en buslijnen op te sommen en de routes te vermelden is er geen secondaire bron nodig om de vermeende subjectiviteit te corrigeren. Secondaire bronnen zijn in dit geval zelfs minder betrouwbaar. Iets anders als je iets er over de dienstverlening van een bedrijf wil schrijven, dan is een secondaire bron zeker nodig.Smiley.toerist (overleg) 19 mrt 2024 10:30 (CET)

Mee eens, ander voorbeeld, een bedrijf deelt de jaarcijfers, oplagecijfers, winst ed. mede. Alleen het bedrijf zelf heeft de beschikking over deze cijfers en andere bronnen hebben de informatie van het bedrijf dan uit tweede hand. Hetzelfde met de exploitatielengte van een tramnet, het bedrijf zelf heeft toch de meest betrouwbare gegevens en niet een andere bron uit tweede hand .Bijwyks (overleg) 20 mrt 2024 13:43 (CET)

Wanneer is een onafhankelijke bron nodig? Wanneer je beweert dat organisatie X de beste, grootste, langste etc. heeft. Dan moet dat vanzelfsprekend gebaseerd zijn op een betrouwbare gezaghebbende secundaire bron. Dan kan dat niet het gevolg zijn van een Wikipiaan die zelf cijfers bij elkaar zoekt en vergelijkt, en ook niet van organisatie X die zelf beweert dat ze de beste, grootste of langste heeft. LeeGer 20 mrt 2024 14:29 (CET)