Overleg:Hollandse Zending
Onderwerp toevoegenLaatste reactie: 12 jaar geleden door Nederlandse Leeuw in het onderwerp Oprichting: 1581/1592/1622?
Titel 'bisschoppen' is waarschijnlijk een trede te hoog. Zwijsen was wel een bisschop omdat hij een eigen bisdom had. Berghfanaat 30 jan 2007 08:46 (CET)
- Heb het nagevraagd bij iemand die al jaren in Londen werkt, maar zelfs hij weet het niet. Enig idee wat het wel moet zijn? Arnaud 30 jan 2007 10:53 (CET)
- Heb geen encyclopedie bij de hand. Misschien gewoon 'Apostolisch vicaris'. Volgens woordenboek: plaatsvervanger van de paus (als ik het juist interpreteer). Berghfanaat 30 jan 2007 20:34 (CET)
- Het zijn inderdaad een tijdlang apostolische vicarissen. Daarna wordt de Hollandse zending vanuit de nuntiatuur in Brussel bestuurd. -rikipedia 30 jan 2007 22:28 (CET)
Titelwijziging[brontekst bewerken]
Vanwaar die titelwijziging van "Hollandse zending" naar "Hollandse missie" ? Ik heb de indruk dat de eerste term gebruikelijker is. Alle pagina's die naar dit artikel linken, linken ook naar Hollandse Zending. Waarom dan deze aanpassing ? Vriendelijke groeten,-rikipedia 8 aug 2009 12:08 (CEST)
- Beide termen komen voor als vertaling van Missio Hollandica. De recentste kerkhistorische handboeken (Selderhuis e.a., Handboek Nederlandse Kerkgeschiedenis uit 2006 en Van Eijnatten/Van Lieburg, Nederlandse Religiegeschiedenis uit 2005) gebruiken beide "Hollandse zending". Dit is een van de weinige uitzonderingen op de regel dat "zending" protestants is en "missie" katholiek. De titelwijziging lijkt mij inderdaad niet gewenst. Guusb 8 aug 2009 12:19 (CEST)
- In al mijn Katholieke Naslagwerken (een stuk of vijf heb ik er) wordt de zaak aangeduid als Katholieke Missie. Ook Rogier (Katholieke Herleving) heeft het over de Missie en de Missiekerk. Maar ik wil er verder geen halszaak van maken.. Van mij mag het weer zending worden; als is zending echt in geen enkele context een katholiek woord. Hartelijke groeten aan beiden,
RJB overleg 8 aug 2009 12:25 (CEST)
- Wat mij betreft is het ook enigszins lood om oud ijzer. Ik heb de indruk dat "Hollandse missie" de gangbare term is in de iets oudere katholieke literatuur en dat momenteel ook door katholieke historici (bijv. Frijhoff in 1650. Bevochten eendracht) de term "Hollandse zending" wordt gebruikt. De beste naam is misschien de officiële aanduiding Missio Hollandica te gebruiken? Dan zijn we van het probleem van het protestantse gevoel van de omschrijving van een katholiek fenomeen af. Mag ik terzijde opmerken dat ik het artikel wat mager vind voor iets dat zo belangrijk is geweest. Met vriendelijke groet,Guusb 8 aug 2009 12:52 (CEST)
- Laat ons het dan maar zo houden, het maakt voor mij ook niet veel uit. Als er voldoende naslagwerken bestaan die de term "Hollandse Missie" gebruiken is het ook OK voor mij. Missio Hollandica zou ik niet gebruiken, vooral omdat er twee evenwaardige Nederlandstalige alternatieven bestaan. Vriendelijke groeten, -rikipedia 8 aug 2009 13:46 (CEST)
- Ik denk dat Guus gelijk heeft: ik beschik over veel met name oudere literatuur. Het kan heel goed zijn dat zending in de moderne literatuur wordt gebruikt. Overigens ben ik het eens met Guus dat het artikel nog erg mager is. Ik zal eens kijken of ik er de komende tijd wat aan kan doen. Dank voor het constructieve overleg, beiden! RJB overleg 8 aug 2009 14:50 (CEST)
- Kom inmiddels vaker Hollandse Zending tegen, ook in oudere litt. Sorry voor het ongemak, maar ik heb mijn titelwijziging weer ongedaan gemaakt! RJB overleg 11 aug 2009 10:42 (CEST)
- Beste RJB, excuses zijn niet nodig. Je gedachtengang is buitengewoon begrijpelijk en heeft het artikel weer wat in de belangstelling geplaatst. Als protestants "zendingshistoricus" vind ik deze afwijking van het verzuilde taalgebruik ook heel opvallend. Volgens mij zou hierover in het artikel zelf iets moeten komen te staan. Mijn vermoeden is dat de term te maken heeft met het onderscheid willen maken tussen de missie onder de heidenen en de geestelijke verzorging van onderdrukte katholieken in Nederland, die toch echt geen heidenen waren. Ik heb daar echter geen bewijs voor. Je melding "ook in oudere litt." vind ik overigens veelbelovend. Met vriendelijke groet, Guusb 11 aug 2009 22:03 (CEST)
- Kom inmiddels vaker Hollandse Zending tegen, ook in oudere litt. Sorry voor het ongemak, maar ik heb mijn titelwijziging weer ongedaan gemaakt!
- Ik denk dat Guus gelijk heeft: ik beschik over veel met name oudere literatuur. Het kan heel goed zijn dat zending in de moderne literatuur wordt gebruikt. Overigens ben ik het eens met Guus dat het artikel nog erg mager is. Ik zal eens kijken of ik er de komende tijd wat aan kan doen. Dank voor het constructieve overleg, beiden!
- Laat ons het dan maar zo houden, het maakt voor mij ook niet veel uit. Als er voldoende naslagwerken bestaan die de term "Hollandse Missie" gebruiken is het ook OK voor mij. Missio Hollandica zou ik niet gebruiken, vooral omdat er twee evenwaardige Nederlandstalige alternatieven bestaan. Vriendelijke groeten, -rikipedia 8 aug 2009 13:46 (CEST)
- Wat mij betreft is het ook enigszins lood om oud ijzer. Ik heb de indruk dat "Hollandse missie" de gangbare term is in de iets oudere katholieke literatuur en dat momenteel ook door katholieke historici (bijv. Frijhoff in 1650. Bevochten eendracht) de term "Hollandse zending" wordt gebruikt. De beste naam is misschien de officiële aanduiding Missio Hollandica te gebruiken? Dan zijn we van het probleem van het protestantse gevoel van de omschrijving van een katholiek fenomeen af. Mag ik terzijde opmerken dat ik het artikel wat mager vind voor iets dat zo belangrijk is geweest. Met vriendelijke groet,Guusb 8 aug 2009 12:52 (CEST)
- In al mijn Katholieke Naslagwerken (een stuk of vijf heb ik er) wordt de zaak aangeduid als Katholieke Missie. Ook Rogier (Katholieke Herleving) heeft het over de Missie en de Missiekerk. Maar ik wil er verder geen halszaak van maken.. Van mij mag het weer zending worden; als is zending echt in geen enkele context een katholiek woord. Hartelijke groeten aan beiden,
Oprichting: 1581/1592/1622?[brontekst bewerken]
In welk jaar werden de Nederlandse bisdommen vervangen door de Hollandse Zending? Bij het verbod op de roomse dienst in 1581, bij de aanstelling van de eerste apostolische vicaris in 1592 of pas "officieel" door Gregorius XV in 1622? Mvg, Nederlandse Leeuw (overleg) 30 dec 2011 20:04 (CET)