Overleg:Intertoto Cup 1978

Onzekerheid

Hier een stukje dat ik op de overlegpagina van Agora heb gezet (Agora was al een keer bezig geweest met een pagina over Nederlandse deelnemers):

Beste Agora,

Ik wist dat jij de pagina Deelnemers International Football Cup & Intertoto Cup Nederland hebt gemaakt. Zoals je misschien hebt gezien ben ik nu bezig pagina's te maken van alle edities van het toernooi.

Toen ik bij 1978 was/ben aangekomen kwam ik wat onduidelijk tegen (zal jij volgens mij ook gehad hebben). Het bronbestand van de RSSSF geeft keurig info over negen poules, maar daaronder staat (zeer) slordig opgemaakte data over een serie extra groepen waarvan de informatie niet compleet is. Ik heb even rondgekeken op een paar NL clubsites en op die van Utrecht en nog een ander vond ik dat die inderdaad aan de Intertoto Cup van '78 hebben meegedaan. Er is ook nog de pagina doubts van RSSSF, maar die in denk ik gemaakt voor dat de meeste extra informatie op de pagina van '78 is gezet en is dus incompleet.Hierdoor en omdat de RSSSF betrouwbaar is (ze hebben er daar zo te zien ook veel tijd in gestoken om het uit te zoeken), ga ik er eigenlijk van uit dat alle informatie die in de bron van '78 staat wel klopt. Ik zal alles overnemen in het artikel, maar tien keer zo overzichtelijk.

Ik stuur dit bericht eigenlijk om te vragen of jij hier verder nog iets van af weet. Je bent in jou artikel blijkbaar ook uitgegaan van het feit dat wat in die bron staat juist is, want alle Nederlandse clubs zijn genoemd. Er staat ook een asterisk * bij, maar geen verklaring. Zou je hier even op kunnen reageren?

MvGroet, Maxb5

P.S. Ik ben al wel begonnen aan de pagina van 1978, maar ik zal hem morgen pas online zetten. Mocht er dan nog geen reactie zijn (geen probleem hoor) dan maak ik de pagina gewoon alvast. maxb5 2 aug 2008 00:43 (CEST)

• Op dit moment staat de pagina online, ik heb wat eventuele verklaringen in het artikel gezet. Het kan zo zijn dat de twaalf extra groepen onderdeel zijn van een ander toernooi (er worden namelijk drie clubs in die twaalf én in de eerste negen groepen genoemd). maxb5 2 aug 2008 16:52 (CEST)
  • Ik zet dit stuk ook even in de overlegpagina van 1978. maxb5 2 aug 2008 16:58 (CEST)

maxb5 2 aug 2008 17:01 (CEST)

zoals ik ook op mijn OP zeg, lijkt dit me voorlopig de beste oplossing. Er is erg veel onduidelijkheid over de extra groepen en wel opvallend dat er veel dezelfde landen bij zitten. Missschien ander de NL en BE clubs eens mailen of dit een beetje klopt. mvg, Agora 4 aug 2008 14:11 (CEST)

17 sep 2008

Goede middag, Ik ben ook aan het uitzoeken geweest voor Vitesse. De andere groepen gaan zover mij bekend om de Zomer Cup. Dit kon ik terug vinden in zowel het online archief van de Leeuwarder Courant als op een website over RWDM. De wedstrijden van Vitesse die ik allemaal terug heb kunnen vinden zal ik hier geven. Geen idee of jullie er wat aan hebben. Het was toendertijd ook Troyes AF. Tegenwoordig heet Troyes AC zoals op nederlandse wiki staat. Het schijnt dat de Zomer Cup niet officieel door de Uefa georganiserd is, maar door toto instellingen in Europa.

28-05-1978 Hellas Verona - Vitesse 2-0

24-05-1978 RWDM - Vitesse 5-0

20-05-1978 Troyes AF - Vitesse 1-2

17-05-1978 Vitesse - Hellas Verona 2-1

14-05-1978 Vitesse - Troyes AF 5-3

06-05-1978 Vitesse - RWDM 0-2

Vitesse speelde in groep 8 van de Zomer Cup.

Oplossing?

Wat anonieme gebruiker zegt over de Zomer Cup lijkt me wel aannemelijk, dat zou verklaren waarom clubs dubbel genoemd worden. Aangezien de Zomer Cup niet de Intertoto Cup is, lijkt het me het beste om die tabel met andere poules gewoon te verwijderen. Hoewel de UEFA beide bekers niet organiseerde, gaat het hier om de Intertoto Cup (en niet anders). In dat geval zou ook de pagina met Nederlandse deelnemers veranderd moeten worden. Suggesties? maxb5 17 sep 2008 14:55 (CEST)

17 sep 2008

Nog even een kleine correctie. De Leeuwarder Courant noemt het de Europese Zomercompetitie. De vertaling vanuit het frans op een RWDM website is Zomer Cup. Ik heb gevonden in de leeuwarder courant dat alle wedstrijden in mei werden gespeeld, zoals dus ook Vitesse deed. De Intertoto is gespeeld in juni en juli als het goed is. Lijkt me duidelijk dat dit twee verschillende zaken zijn.

Nog even verder gezocht en wat meer duidelikheid. Aangezien de competities in 1978 vroeg waren afgelopen zijn er twee tournooien gehouden. 1 voortoernooi in mei en het normale tournooi in juni/juli.

– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 81.197.81.155 (overleg · bijdragen) 17 sep 2008 19:15

• Dan haal ik al die informatie over de Europese Zomercompetitie weg uit het artikel. maxb5 18 sep 2008 18:57 (CEST)
  •  Uitgevoerd maxb5 18 sep 2008 19:05 (CEST)
    • • mooi dat dat uitgezocht is. Kan er ook mooi een lemma komen voor de Zomer Cup, die had blijkbaar dezelfde onofficiele status als de intertoto in die jaren. Is die zomer cup maar 1 keer gehouden? Agora 19 sep 2008 11:04 (CEST)

Zomer Cup, Europese Zomercompetitie, Intertoto Cup 1978 deel 1 en deel 2?

Op een site van FC Utrecht spreekt men over dit tweede deel ook als Intertoto Cup wat de verwarring rond de naam alleen maar groter maakt. Ik was van plan om ook voor dit tweede toernooi (of deel) een eigen lemma te maken. De uitslagen zijn er grotendeels en het heeft dezelfde status (of is) als de Intertoto in die tijd. Wel zoek ik nog bronnen of suggesties voor de juiste naamgeving. Agora 14 okt 2008 22:52 (CEST)