Overleg:Jagdtiger

voeg wat toe

mischien weet je nog iets leuks voor deze site

Dat zal wel lukken :o).--MWAK 14 feb 2007 21:40 (CET)

waarom moet hij weg

Er staat nergens dat het per se weg moet, maar in de huidige vorm is het artikelen niet houdbaar, op dit moment wegens onder meer niet begrijpbare zinnen en taalgebruik. Daarom is er werk aan de winkel om het wel zo ver te krijgen dat het houdbaar is... Als echter na twee weken nog niet voldoende is verbeterd zal het toch verwijderd worden, als wel verbeterd is dan wordt het niet verwijderd.. Dolfy 31 jan 2007 20:34 (CET)

nee hij is nu heel erg mooi geworden maar kijk in geschiedenis maar hoe het vroeger was jillids 21 feb 2007 22:02 (CET)

Ieder artikel met de Jagdtiger is gewoon daarom al erg mooi :o).--MWAK 24 feb 2007 15:33 (CET)

Even rekenen

In het artikel viel te lezen: "Er werden er uiteindelijk maar 83 gemaakt vanaf juli 1944 omdat in april 1945 de productie stopgezet werd. De totale productie beliep dus 85: 49 in 1944 en 36 in 1945. De laatste vier werden uitgerust met het 88 mm Lang 71 kanon, wegens tekorten aan elevatiemechanismen voor het 128 mm kanon: de Panzerjäger Tiger mit 88mm Pak 43/3 (Sf) Sd.Kfz.185."

Heel duidelijk was dit al niet. Bedoeld leek dat er 83 stuks werden gebouwd in serieproductie. Plus de twee prototypes die in februari 1944 waren gebouwd, maakt 85 stuks. Waarvan 4 stuks met een ander kanon.
De opgegeven serienummers lopen echter van 305001 tot 305088. Dat zijn volgens mij 88 stuks. Er zouden dan dus 86 stuks zijn gebouwd vanaf juli 1944 (88, minus de 2 prototypes uit februari). Ho, maar in mei 1945 werden er nog 4 gebouwd; er waren toen echter tekorten aan (elevatiemechanismen voor) het 128 mm kanon ontstaan, dus kregen deze 4 een 88 mm kanon. En ook een andere naam: Panzerjäger Tiger mit 88mm Pak 43/3 (Sf) Sd.Kfz.185. Moeten we deze 4 nu wel of niet meetellen?
Voor meetellen pleit dat de 4 stuks uit mei 1945 gewoon in de tabel met productieaantallen worden genoemd, en dat er ook is doorgenummerd. Tegen pleit dat in het artikel staat dat de productie in april 1945 is stopgezet, en dat de 4 stuks uit mei een andere lange naam kregen.

Maar goed, de korte naam bleef Jagdtiger. Meetellen dus. Hoeveel zijn er dan in 1945 gebouwd? Als aantallen per maand worden opgegeven: januari 10 stuks, februari 13 stuks, maart 3 stuks, april 7 stuks, mei 4 stuks. Totaal 37 stuks. Dus geen 36 stuks.
Er zijn dan in totaal 88 stuks gebouwd (inclusief de twee prototypes, en inclusief die 4 met een ander kanon). Dit blijkt ook gewoon uit de serienummers.

Die serienummers zijn toegevoegd op 15 februari 2007 om 11:16 uur (link) Op dat moment stond in de tekst: "Er werden er uiteindelijk maar 74 gemaakt vanaf juli 1944 omdat in april 1945 de productie stopgezet werd. De totale productie beliep dus 85: 49 in 1944 en 36 in 1945." Dat aantal van 74 (dat hier Wikipedia binnensloop]) is enkele versies later gelukkig weer verbeterd, maar helaas fout. (link) Het aantal van 85 duikt al in een van de oudste versies van het artikel op. (link) Waar de collega het vandaan had staat er jammer genoeg niet bij.

(Dat aantal van 74 daarentegen kan ik wel verklaren. Van de Jagdtiger zijn in februari 1944 twee prototypes gebouwd; het eerste werd voorzien van een loopwerk van Porsche, en het tweede kreeg een loopwerk van Henschel. Het Porsche-loopwerk was lichter en nam minder ruimte in. De Jagdtiger was toch al veel te zwaar voor de motor die werd ingebouwd, dus de keuze voor de Porsche-uitvoering was snel gemaakt. In juli begon de seriebouw, maar al snel bleek dat het loopwerk van Porsche niet robuust genoeg was. Dus na 10 stuks werd toch voor het Henschel-loopwerk gekozen. Als het totaal van 85 stuks zou kloppen, zijn er dus 74 gebouwd met een loopwerk van Henschel, namelijk 85 stuks, minus de eerste tien uit de productierun, en minus het eerste prototype.)

Dit is natuurlijk maar een detail. Of er nu 74, 85, 86 of 88 van die dingen zijn gebouwd, doet dat er toe?
Ja, dat doet er toe. In een encyclopedie moet alles kloppen. En als zelfs zo'n eenvoudige vergissing meer dan 12 jaar kan blijven staan, hoe betrouwbaar is de Nederlandstalige Wikipedia dan eigenlijk?

Muijz (overleg) 8 dec 2019 23:37 (CET)

P.S. Volgens de Engelstalige Wikipedia was er inderdaad een versie met een 88mm kanon, maar is deze nooit in produktie gegaan. Over de aantallen Jagdtiger zijn de Engelstalige collega's ook wat vaagjes: "approximately 48 from July 1944 to the end of December 1944; 36 from January to April 1945, serial numbers from 305001 to 305088." Dus ongeveer 48 stuks gebouwd van juli tot eind 1944, en dan nog 36 in 1945; dat maakt 84 stuks, met serienummers die doorlopen tot 88. Hebben die 4 stuks met 88mm kanon dan wel bestaan? Volgens de Duitstalige collega's waren dat "jedoch vermutlich die letzten vier vom Mai 1945 mit den Fahrgestellnummern 305085 bis 305088".
Misschien moeten we in het artikel dus wat minder stellig zijn over die productiecijfers - waar heeft collega MWAK ze eigenlijk vandaan?