Overleg:Jammerdaal
Onderwerp toevoegenHerkomst naam[brontekst bewerken]
Er zijn tegenstrijdige lezingen over de herkomst van de naam Jammerdal:
1) Stuk van een zandig en heuvelig terrein ten zuidoosten van Venlo dat voor een deel werd ontgonnen en geschikt gemaakt voor de landbouw. Het gebied werd oorspronkelijk Vruchtendal genoemd, maar kreeg na 1801 de naam Jaomerdal nadat er een man 'jammerlijk' verongelukte tijdens het graven van een put. Een deel van het gebied is deze eeuw gebruikt voor kleiwinning en inmiddels bijna geheel afgegraven. De gebruikte stukken zijn of worden nog opnieuw ingericht. (bron: Venloclopedie [1])
2) Een andere lezing is dat het dal zijn naam heeft ontleend aan een veldslag tussen de Romeinen en de Eburonen. (bron: website Jammerdaol [2]).
Bij twee tegenstrijdige lezingen zal eerst goed uitgezocht moeten worden wat het betrouwbaarheidsgehalte van deze bronnen is alvorens voor één of beide lezingen een keuze te maken. Gouwenaar 11 jun 2010 10:32 (CEST)
- Feitelijk wordt niet duidelijk gemaakt op welk betrouwbaar historisch onderzoek beide versies zijn gebaseerd. In de eerste lezing wordt slechts een vermelding in Venloclopedie vermeld zonder enige verdere bronvermelding. In de tweede lezing wordt verwezen naar onderzoek van Günter Nonninger en Harry Bouten, echter ook zonder enige verdere bronvermelding. Verhalen over de herkomst van toponiemen zijn er altijd wel in omloop, maar voor vermelding in Wikipedia is een betrouwbare historische bron wel een vereiste. Gouwenaar 11 jun 2010 12:17 (CEST)
- Juist met het oog op onduidelijke bronnen heb ik zowel de Venloclopedie als archieven.nl als bron vermeld. Overigens heb ik de volledige url van deze laatste gekopieerd, dus moet het toch wel duidelijk zijn. Natuurlijk is het jammer dat de Venloclopedie niet online te raadplegen is, maar het is daarom niet minder betrouwbaar. Voordat ik het lemma het gewijzigd kon ik geen etymologische uitleg ontdekken (misschien er overheen gelezen?). Daarom ben ik andere bronnen gaan opzoeken, en kwam met de door mijn in het lemma verwerkte lezing. Torval 11 jun 2010 17:13 (CET)
- Overigens lijkt me de uitleg over de Romeinen en Eburonen nogal ongeloofwaardig, aangezien de Eburonen echt niet kleinzierig waren. Evenmin de Romeinen. Torval 11 jun 2010 17:15 (CET)
- Zo is het altijd met verhalen over de herkomst van plaatsnamen, het is moeilijk om het kaf van het koren te onderscheiden. Daarom is een verwijzing naar betrouwbaar historisch onderzoek imo dan ook vereist. In beide gevallen ontbreekt die verwijzing. De link heb ik inmiddels wel gevonden, maar het kostte me wel twee keer doorklikken voor ik er was. Dat die etymologische uitleg er niet was klopt, juist omdat de uitleg die her en der gegeven werd niet gestoeld bleek te zijn op betrouwbaar onderzoek. Gouwenaar 11 jun 2010 17:33 (CEST)
- Dus als een andere encyclopedie (in dit geval de Venloclopedie) een uitleg geeft is die alsnog niet betrouwbaar? En een archief over Venlo is evenmin betrouwbaar? Torval 11 jun 2010 17:43 (CET)
- Archieven op zichzelf zijn per definitie geen betrouwbare bron, omdat er documenten bewaard worden, die al dan niet betrouwbaar kunnen zijn. Of de uitleg van Venloclopedie betrouwbaar is valt niet na te gaan, omdat zij niet aangeven op welk onderzoek c.q. welke bronnen hun lezing van het verhaal gebaseerd is. Wat wel een mogelijkheid is de volgende formulering: Over de herkomst van de naam Jammerdaal (Jaomerdal) bestaan meerdere lezingen. De naam zou afgeleid kunnen zijn van de gevolgen van een bloedige veldslag in de Romeinse tijd. Een andere verklaring is dat er ooit iemand jammerlijk verongelukt zou zijn bij het graven van een put. En beide referenties daaraan toevoegen. Dan wordt imo voldoende aangeven dat er geen volstrekte zekerheid bestaat over de herkomst van de naam en twee van de mogelijkheden worden genoemd. Gouwenaar 11 jun 2010 18:51 (CEST)
- Hoewel ik de betrouwbaarheid van de door mij aangegeven bronnen niet discutabel vind, zou ik wel jouw oplossing kunnen leven. Torval 11 jun 2010 19:00 (CET)
- Prima, wat het laatste betreft er is maar één bron die dat verhaal noemt, want archieven.nl is niet meer dan een verwijzing naar Venloclopedie. En wat die laatste bron betreft beweer ik niet dat deze onbetrouwbaar zou zijn, maar helaas valt niet vast te stellen waar zij hun verhaal op baseren. Eerlijk gezegd zowel het gejammer bij een bloedige veldslag als een jammerlijke dood bij het graven van een put vind ik aardige verhalen, maar niet meer dan dat. Het zou aardig zijn als er ergens het resultaat van etymologisch onderzoek gevonden zou kunnen worden van de herkomst van deze naam. Want het blijft wel een intrigerende zaak. Gouwenaar 11 jun 2010 19:11 (CEST)
- Ik was sowieso van plan om bij de Venlose stadsarchivaris langs te gaan. Wellicht kan hij helderheid op dit dilemma geven en misschien zelfs digitale ondersteuning. Torval 11 jun 2010 22:32 (CET)
- Vraag dan wel naar betrouwbaar bronmateriaal i.v.m. WP:GOO. Succes, Gouwenaar 11 jun 2010 22:40 (CEST)
- Ik was sowieso van plan om bij de Venlose stadsarchivaris langs te gaan. Wellicht kan hij helderheid op dit dilemma geven en misschien zelfs digitale ondersteuning. Torval 11 jun 2010 22:32 (CET)
- Prima, wat het laatste betreft er is maar één bron die dat verhaal noemt, want archieven.nl is niet meer dan een verwijzing naar Venloclopedie. En wat die laatste bron betreft beweer ik niet dat deze onbetrouwbaar zou zijn, maar helaas valt niet vast te stellen waar zij hun verhaal op baseren. Eerlijk gezegd zowel het gejammer bij een bloedige veldslag als een jammerlijke dood bij het graven van een put vind ik aardige verhalen, maar niet meer dan dat. Het zou aardig zijn als er ergens het resultaat van etymologisch onderzoek gevonden zou kunnen worden van de herkomst van deze naam. Want het blijft wel een intrigerende zaak. Gouwenaar 11 jun 2010 19:11 (CEST)
- Hoewel ik de betrouwbaarheid van de door mij aangegeven bronnen niet discutabel vind, zou ik wel jouw oplossing kunnen leven. Torval 11 jun 2010 19:00 (CET)
- Archieven op zichzelf zijn per definitie geen betrouwbare bron, omdat er documenten bewaard worden, die al dan niet betrouwbaar kunnen zijn. Of de uitleg van Venloclopedie betrouwbaar is valt niet na te gaan, omdat zij niet aangeven op welk onderzoek c.q. welke bronnen hun lezing van het verhaal gebaseerd is. Wat wel een mogelijkheid is de volgende formulering: Over de herkomst van de naam Jammerdaal (Jaomerdal) bestaan meerdere lezingen. De naam zou afgeleid kunnen zijn van de gevolgen van een bloedige veldslag in de Romeinse tijd. Een andere verklaring is dat er ooit iemand jammerlijk verongelukt zou zijn bij het graven van een put. En beide referenties daaraan toevoegen. Dan wordt imo voldoende aangeven dat er geen volstrekte zekerheid bestaat over de herkomst van de naam en twee van de mogelijkheden worden genoemd. Gouwenaar 11 jun 2010 18:51 (CEST)
- Dus als een andere encyclopedie (in dit geval de Venloclopedie) een uitleg geeft is die alsnog niet betrouwbaar? En een archief over Venlo is evenmin betrouwbaar? Torval 11 jun 2010 17:43 (CET)
- Zo is het altijd met verhalen over de herkomst van plaatsnamen, het is moeilijk om het kaf van het koren te onderscheiden. Daarom is een verwijzing naar betrouwbaar historisch onderzoek imo dan ook vereist. In beide gevallen ontbreekt die verwijzing. De link heb ik inmiddels wel gevonden, maar het kostte me wel twee keer doorklikken voor ik er was. Dat die etymologische uitleg er niet was klopt, juist omdat de uitleg die her en der gegeven werd niet gestoeld bleek te zijn op betrouwbaar onderzoek. Gouwenaar 11 jun 2010 17:33 (CEST)
- Overigens lijkt me de uitleg over de Romeinen en Eburonen nogal ongeloofwaardig, aangezien de Eburonen echt niet kleinzierig waren. Evenmin de Romeinen. Torval 11 jun 2010 17:15 (CET)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Jammerdaal. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20090325063050/http://www.limburgs-landschap.nl/b_gebieden/index.htm toegevoegd aan http://www.limburgs-landschap.nl/b_gebieden/index.htm
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 aug 2017 06:56 (CEST)
Externe links aangepast[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Ik heb zojuist 2 externe link(s) gewijzigd op Jammerdaal. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:
- Archief https://web.archive.org/web/20160314070401/http://www.jaomerdal.nl/default.asp?mid1=2&pid=6&t=De-naam toegevoegd aan http://www.jaomerdal.nl/default.asp?mid1=2&pid=6&t=De-naam
- Archief https://web.archive.org/web/20100204204202/http://www.jaomerdal.nl/ toegevoegd aan http://www.jaomerdal.nl/
Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.
Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 30 nov 2017 08:15 (CET)
Referenties gevonden in artikelgeschiedenis[brontekst bewerken]
Hallo medebewerkers,
Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.
Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.
In de artikelgeschiedenis van Jammerdaal zijn de volgende bewerkingen gevonden:
- 2010-06-10 17:01:45 Gouwenaar (graag een betrouwbare bron voor die verklaring van de naam, staat nl. haaks op de verklaring in de gelinkte website http://www.jaomerdal.nl/default.asp?mid1=2&pid=6&t=De-naam)
Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.
Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 15 nov 2021 06:13 (CET)
Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.