Overleg:Katholieke Kerk

Redirect of doorverwijspagina

Ik heb van Katholieke Kerk weer een redirect naar RKK gemaakt. Er is nooit een kerk uit de reformatie voortgekomen, die zich katholieke kerk heeft genoemd. Dat het woord "katholiek" als woordenboekendefinitie in sommige 16e eeuwse documenten is terug te lezen, is iets anders. Zo noemt de Katholieke Kerk zich ook Apostolische Kerk, maar daarom maken we van die protestantse kerk nog geen redirect en we gaan ook niet leuteren over dat de katholieke kerk zich als apostolische kerk beschouwt - dat lemma gaat dan gewoon over de protestantse kerkgemeenschap, die we kennen onder naam Apostolische Kerk. Besednjak 25 nov 2005 18:28 (CET)

In afwachting van een verantwoording heb ik de wijziging vandaag weer teruggedraaid. Alle christelijke kerken maken aanspraak op katholiciteit, maar ze noemen zich niet allemaal Katholieke Kerk (dat is namelijk een specifiek kerkgenootschap, niet de Nieuw-apostolische Kerk bijvoorbeeld). Net zo willen kerken apostolisch zijn, maar dan gaat het over apostoliciteit en niet over Apostolische Kerk (dat is namelijk een aantal specifieke kerkgenootschappen, niet de Katholieke Kerk bijvoorbeeld). Andere oplossingen horen ik graag, tot dan herstel ik de situatie van 25 november ll.. Besednjak 17 dec 2005 18:33 (CET)

Zit wat in. Omdat het me goed lijkt om deze informatie niet volledig verloren te laten gaan, zou ik het toch graag ergens in een artikel opgenomen zien. Mijn compromisvoorstel:

• Katholieke Kerk laten doorverwijzen naar Katholicisme ipv naar Rooms-katholieke Kerk zoals nu het geval is
• De informatie die ik aanvankelijk op "Katholieke Kerk" gezet had, aan het artikel "katholicisme" toevoegen (desnoods als trivium)
• De informatie die jij hierboven geeft op "Apostolische Kerk" toevoegen (desnoods als trivium)

Sietske _Reageren? 17 dec 2005 21:38 (CET)--84.30.90.199 15 dec 2006 00:32 (CET)

Hm, ik beschouw katholicisme als het geheel van sociale en culturele verschijnselen die te maken hebben met het geleefde katholieke geloof (zo je wilt, rooms-katholieke geloof). Volgens mij is die interpretatie ook algemeen geaccepteerd. Doorverwijzen naar katholicisme vind ik daarom niet de beste weg.

Ik wijs je voorstel niet op voorhand af, maar laten we eerst echte duidelijkheid scheppen over samenhang met andere begrippen, anders lopen we daar straks ook weer tegen discussies aan. De discussie gaat er volgens mij over of Katholieke Kerk een naamplaatje is of een beginsel of allebei. Katholieken beschouwen het waarschijnlijk als naamplaatje (kath kerk) èn als beginsel (katholiciteit), andere christenen beschouwen het denk ik alleen als een beginsel (katholiciteit) en verbinden het voor zover ik weet met het begrip Christelijke kerk. Op zich zou een lemma Christelijke kerk, in plaats van een doorverwijzing, een eigen lemma kunnen worden. Net als Katholieke kerk (zie bijv. en:Catholic Church). Katholiciteit kan een zelfstandig lemma zijn over alle interpretaties van katholiciteit die er zijn. Wat vind je daarvan? Besednjak 18 dec 2005 14:44 (CET)

Jullie voeren nu overleg bij een dp ik neem aan dat toen jullie begonnen er nog iets op de pagina zelf stond, kan ik dat nog ergens vinden? Peter boelens 18 dec 2005 14:51 (CET)

Ja, de vraag is of de dp gewijzigd moet worden in een zelfstandig lemma. Zie historie van het artikel: historie. Besednjak 18 dec 2005 14:54 (CET)

Mag ik een bijdrage leveren? Uitgaande van de lezer zou ik het prettig vinden om op Katholieke kerk een artikel tegen te komen waaruit blijkt dat er meer katholieke kerken zijn dan de RK kerk. Peter boelens 18 dec 2005 15:07 (CET)

Een redirect naar Rooms Katholiek kan sowieso niet goed zijn omdat de Oosters-Katholieke kerken net zo goed katholiek zijn en in volledige communie zijn met de Rooms Katholieke kerk. Dé katholieke kerk is sowieso dus de Rooms Katholieke kerk en de oosters katholieke kerken samen. En dan kunnen we de discussie over andere kerken die zich ook katholiek noemen (oud katholieke kerk) achterwege laten omdat we die net zo goed ook kunnen noemen als dit toch een doorverwijspagina is. Ik ben het daarom volledig eens met de pagina zoals die nu is gemaakt door Sietske --84.30.90.199 15 dec 2006 00:32 (CET)

Nu is katholiek ook een redirect naar deze pagina. Die redirect kan wel aangepast worden naar katholicisme...

Latijnse Kerk

In de boeken van de geleerde heraldicus Mgr. Bruno Bernard Heim kom ik de verdeling in de " Latijnse Kerk" en de" Oosterse kerken in vereniging met de Heilige stoel" tegen.
Omdat ieder van hen een eigen heraldiek heeft heb ik het begrip "Latijnse kerk" geregeld gebruikt in artikelen als "mijter" en "Kerkelijke heraldiek".
Wiki kende de Latijnse Kerk nog niet. Mijn Katholieke encyclopædiegeeft als betekenis:
" of Westerse Kerk, benaming voor dat deel der Kath. Kerk dat zich in de liturgie van de Lat. taal bedient, in tegenstelling tot de Geünieerde Oosterse Kerk.
Soms wordt L.K. ook in bredere zin gebruikt ter aanduiding van de gehele Kath. Kerk (dus inclusief de Geünieerde Oosterse K. ) tegenover de Orthodoxe Oosterse Kerken." Ik concludeer dat het begrip "Latijnse kerk" in de Wiki thuishoort al was het maar omdat een bisschop de term in 1980, jaren nadat de missen voor het eerst in de volkstaal werden gelezen, nog gebruikte als aanduiding.
De verdeling die hier aantrof deugde m.i. niet om twee redenen:

• Wat betekent "98 % van de kerken" in deze context? Gelovigen? Organisaties? Gebouwen?
  

ik heb er "overgrote deel" van gemaakt.

• De tegenstelling die gesuggereerd wordt tussen de Rooms-Katholieke kerk en de Oosterse Kerk is misleidend. Ook de Oriëntaals uitgedoste Armeense metropoliet is een Katholieke priester.

Robert Prummel 26 jan 2007 02:52 (CET)

" Nederlandse Hervormde Katholieke Kerk"?

Ik schreef:

• Eeuwenlang heeft ook de Nederlandse Hervormde Kerk "Nederlandse Hervormde Katholieke Kerk" geheten.Een verwijzing naar de reformatie.
  

Dat las ik in de NRC ten tijde van de "samen-op-weg" fusies. In het artikel "Nederlandse Hervormde Kerk" kom ik de naam niet tegen.
Ben ik abuis of bevatte de NRC een onjuistheid? Zit Wiki ernaast? Het is allemaal mogelijk. In ieder geval heb ik mijn tekst die ik niet kan documenteren naar deze plek overgebracht. Robert Prummel 26 jan 2007 03:03 (CET)

Links

Is er iemand met verstand van de verschillende kerken die zin heeft om links naar deze doorverwijspagina aan te passen? Het onderwerp is namelijk vrij specialistisch en aangezien er meer dan 600 lemmata naar deze pagina linken, is aanpassing zeker gewenst. Instructies over het aanpassen van de links staan op Wikipedia:Links naar doorverwijspagina's. --Erwin85 15 feb 2007 19:47 (CET)

Lijkt me dat al die links naar Rooms-katholieke Kerk doorgelinkt kunnen worden. De andere betekenissen zullen neem ik aan al goed staan of is dat een verkeerde aanname? Of moet ik hier helemaal niks aannemen? ;-) --- jeroenvrp 10 apr 2007 23:51 (CEST)

Blijkbaar is er geen bezwaar om alle links van Katholieke Kerk naar Rooms-katholieke Kerk te veranderen. Dan ga ik dat maar eens doen. --- jeroenvrp 6 jun 2007 17:30 (CEST)