Overleg:L'Union Royale

Vooropgesteld: ik weet niets van de vrijmetselarij. Maar...

• In de tweede zin van de geschiedenis sectie wordt vermeld: Onder leiding van John Theophilus Desaguliers werd de toekomstige Rooms-Duitse keizer Frans II, die in 1736 huwde met keizerin Maria Theresia, ingewijd in de vrijmetselarij. Wat doet deze zin daar? Gebeurde dat in Den Haag? Het lijkt erop van niet, maar waarom staat het er dan?
• In dezelfde sectie: In de Amsterdamsche Saturdagsche Courant werd een bericht van deze oprichting geplaatst, wat de aandacht op de broederschap vestigde, dat gaat - neem ik aan - over de Amsterdamse loge. Zo ja, waarom staat het dan in dit lemma?
• De bewering Vanwege vermeende losbandigheid, drinkgelagen en godslastering werd een verbod uitgevaardigd. Vermoedelijk waren echter de hiërarchische organisatie van de loges, het geheime karakter en de democratische ideeën en praktijken binnen de vrijmetselarij een doorn in het oog van de bewindhebbers, en was dit de ware reden voor het verbod, wordt door twee heel vage bronnen ondersteund. Ällerlei zaken - zoals de de democratische ideeën en praktijken binnen de vrijmetselarij komen hier uit de lucht vallen. Als het bovendien allemaal zo geheim was, wat wisten de Staten van Holland dan allemaal van wat er zich afspeelde? RJB _overleg 5 nov 2010 21:35 (CET)

Dat is duidelijke feedback - uitstekend - waar ik op zal ingaan en Tubalkain, de oorspronkelijke auteur, ook hoop ik. Ben zelf ook geen ingewijde in onderwerp of literatuur, maar heb vooral Tubalkain op weg geholpen.

• Het stukje van Maria Theresia is er nu uit. Dat was inderdaad uitweiding die te ver van L'Union en Den Haag staat.
• Volgens Tubalkains eerdere versie was het plaatsen van het stukje in de krant, nav de oprichting van de Amterdamse loge, aanleiding voor het verbod. Dit is het vermelden waard, omdat ook (de voorloper van) L'Union dicht moest, doordat de Staten van Holland de vrijmetselaars maar een subversief zooitje vonden. Het krantenartikel is op zich een wat kleine aanleiding en je vermoedt dat er nog meer heeft gespeeld. Ik zet bij Tubalkains OP wel een linkje naar je feedback, want dit deel is van zijn hand. Wellicht kan Tubalkain vraag twee in zijn geheel beantwoorden.
• Je derde punt dan: ik las een boek 1 van Iet Erdtsieck, dat als bron het volgende steunt: losbandigheid, drinkgelagen en godslastering. Dit is een duidelijk en instructief boekje, geen vage bron. De zin van Vermoedelijk waren echter.. tot ..ware reden voor het verbod. is echter een omgeschreven zin, die van Tubalkain komt. Die is ondersteund door "stichtingovn - Vrijmetselarij als zondebok", mij verder onbekend. Als wat in die zin staat in die zin nog aangepast dient te worden, zou ik dat doen Tubalkain, succes daarmee. Voor vragen houd ik me beschikbaar, T. Gegroet, Leodb 5 nov 2010 22:13 (CET) NB, ik heb het stuk van RJBs derde punt nog aangepast. Waar het te veel hing op speculatie van stichtingovn heb ik gekort en een alternatief gevonden, om het verbod te beschrijven.

Bedankt voor jullie bijdrage en Leo vooral voor het herschrijven. Het plaatsen van het stukje in de krant, nav de oprichting van de Amterdamse loge, was een aanleiding voor het verbod maar versterkt door het optreden van de kerk op 25 juni 1737, toen de Congregatie van de Inquisitie een beraadslaging over de vrijmetselarij hield waaraan paus Clemens XII zelf deelnam. Betreft 'de democratische ideeën' wat tevens een aanleding was zal ik aan de hand van literatuuronderzoek onderbouwen. Verder moet ik nog een beetje mijn weg vinden hier, het is behoorlijk verslavend! Groet Tubalkain

Vandaag heb ik geheel aangepast, volgens mij is het artikel zo compleet.

Gebruiker:Tubalkain

Externe link (verwijzing) naar website L'Union Royale opnemen?

Het lijkt mij goed om bij dit lemma ook de link naar de website van L'Union Royale op te nemen als externe link c.q. verwijzing.

Aangezien dit mijn allereerste bijdrage aan Wikipedia is, voel ik mij onwennig en heb behoefte aan bevestiging en ondersteuning.

Het adres van de website is www.unionroyale.nl

Dank en Groet!