Overleg:Noel Barber

Davin,

Ik vraag mij af waarom je nu een compleet uit de Engelse Wikipedia vertaald lemma van drie zinnen over deze man moet maken. Maar ter informatie het volgende:

Nog "opmerkelijker " dan zijn verslag over Marokko en Hongarije was zijn verslag over de vlucht van de dalai lama naar India die hij naar de Daily Mail zond en daar gepubliceerd werd . Daarin vertelt hij in kleuren en geuren hoe hij een vliegtuigje charterde dat voortdurend in het gebied van de Tibetaans-Indiase grens vloog op zoek naar de stand van zaken inzake de groep van de dalai lama. Dit onder de kop in de Daily Mail "' Noel Barber moves up to the end of the line as Dalai Lama Prepares for next Lap to Freedom" Het punt is echter dat naderhand overtuigend vast is komen te staan, dat dit vliegtuigje de grond nooit heeft verlaten. Het hele verslag van Noel Barber was dus van A tot en Met Z compleet verzonnen.

In zijn boeken gaat Noel Barber echter wat anders te werk.

Noel Barber is vooral bekend vanwege zijn beroemde verslag van het gesprek tussen de dalai lama en Chime Yudong- de lama uit Jyekundo- van 16 februari 1959. Dat staat in zijn boek From the land of lost content. Chime Yudong was de belangrijkste tulku voor de Khampa-strijders. Noel Barber,overigens een rabiaat anti-communist, beschrijft de absolute weigering van de dalai lama in dat gesprek de Khampa's te steunen. Daarnaast beschrijft hij dat de op dat moment in Lhasa en omgeving aanwezige Khampa's daarna beseften dat hun enige alternatief was de dalai lama te dwingen zijn - in hun ogen -pro Chinese opstelling te verlaten. Noel Barber schrijft dus dat de opstand van 1959 van enkele weken later doelbewust door de Khampas is georganiseerd . En dat het de Khampas waren die de dalai lama in zijn eigen paleis gijzelden en hem Lhasa uit smokkelden om zeker te zijn dat hij geen nieuwe deal met de Chinezen zou sluiten.

Tijdens een pauze van enkele dagen in Zuid Tibet - in Lhunze Dong - kregen de Khampa's de dalai lama zover het 17 punten akkoord op te zeggen en de onafhankelijkheid van Tibet - nu dus inclusief Amdo en Kham - uit te roepen.

Vriendelijke groet,

[[Gebruiker:renevsRenevs 1 feb 2010 21:50 (CET)

De enige reden dat ik het artikel heb vertaald uit het Engels - bij vertalingen van de Engelse Wikipedia zet ik meestal "bron: en.wiki" in de samenvattingsregel, maar ben het dit keer vergeten - is dat ik een boekje van hem op een tweedehandsboekenmarkt tegenkwam, t.w. The flight of the Dalai Lama. Ik wilde weten wie de schrijver erachter was en zag dat het Engelse artikel inderdaad in een poep en zucht te vertalen was. En zie hier, ik krijg van jou ook nog wat extra informatie over hem.

Je noemt hem overigens een rabiaat anti-communist^{typefout herstelt, anti toegevoegd}. Dat rabiate ben ik nog niet in z'n boekje tegengekomen en verder kan ik me overigens goed vinden in forse kritiek op het communisme c.q. maoïsme, vooral wanneer je het gruwelijke decennium van de Culturele Revolutie ziet die nog moest volgen. Eerlijk is eerlijk, Mao was een massamoordenaar en ik schaar hem onder zelfde lieden als Hitler en Stalin. Elk hebben ze immers tientallen miljoenen mensen over de clich gejaagd. Dat is misdadig.

Verder is het interessant wat je over hem weet te vertellen. Als je hem trouwens niet zo betrouwbaar vindt als schrijver, vraag ik me wel een beetje af waarom je zijn verhaal over de Khampa's wel gelooft. Het kan ook gerust waar zijn; ik ken het verhaal niet. Als je betrouwbare bronnen hebt die hetzelfde beweren, dan ben ik daar reuze nieuwsgierig naar. Met vriendelijke groet, Davin 2 feb 2010 19:26 (CET)

Davin,

Ik noemde Noel barber een rabiaat ANTI-communist en dus geen rabiaat communist.

In de moderne geschiedschrijving over het Tibet ( en dan bedoel ik dus serieuze historici en tibetologen ) van na 1950 wordt die door Noel Barber beschreven rol van de Khampa's alsmede die van de dalai lama tot 1959 vrij algemeen geaccepteerd.

Andere auteurs die dit geschreven hebben zijn onder meer:

Grunfeld in The making of Modern Tibet. Uit eerdere opmerkingen van jou heb ik overgehouden dat jij die wat minder objectief zou vinden, maar ook bijv

• Melvyn Goldstein in The Snow Lion and the Dragon
• Michel Peissel Aan diens ant-Chinese opstelling kan onmogelijk getwijfeld worden in Un Barbare au Tibet
• Tsering Shakya zelf als kind met zijn familie gevlucht naar India in The Dragon in the land of snows
• Katia Buffetrille en Anne-Marie Blondeau in Authenticating Tibet, juist een boek geschreven om de Chinese propaganda te weerleggen.

met vriendelijke groet,

[[Gebruiker:renevs|Renevs 2 feb 2010 22:28 (CET)

Ik maakte daar een typefout. Die heb ik hersteld. Ik bedoelde ook inderdaad anti-communist.
Bedankt voor je bronnen. Kun je me de de letterlijke citaten geven van de laatste laatste drie? Davin 3 feb 2010 09:01 (CET)

Davin,

Ik was ruim een uur bezig met je een antwoord geven in een zeer uitgebreid verhaal inzake de citaten van de die drie bronnen. Ik was al ruim 2/3 deel op weg, toen er iets helemaal mis ging. wat weet ik niet. maar er kwam iets vanm een mededeling dat er iets van sessiegegevens verloren gegaan waren. Ik moets het opnieuw proberen en daarnij mij afmelden. Toen bleek dat de hele pagina leeg was.

Ik heb even geen zin om het werk van ruim een uur over te doen, maar je krijgt deze week echt een antwoord op je vraag.

[[gebruike:renevsRenevs 3 feb 2010 18:09 (CET)

Vervelend die dingen. Om die reden gebruik ik als browser Firefox omdat je dan met vorige pagina de oude tekst weer kunt terugzien terwijl die bij Internet Explorer verloren gaat. Kijk maar even wanneer het je lukt. Ik kan wel even wachten. Met vriendelijke groet, Davin 3 feb 2010 18:18 (CET)

Zie voor antwoorden nu op de OP van Tibetaanse volksopstand bij B.

renevsRenevs 7 feb 2010 23:19 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Noel Barber. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20110721113310/http://server2001.rev.hu/msite/display_item.asp?id=2&act=tu&lang=e toegevoegd aan http://server2001.rev.hu/msite/display_item.asp?id=2&act=tu&lang=e

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 23 jul 2017 06:42 (CEST)