Overleg:Rengers

Telgen geslacht Siccama

De volgende personen had ik verwijderd uit dit lemma:

• Duco Gerrold Rengers Hora Siccama (1799-1854), advocaat, majoor-commandant schutterij te Groningen
  • Jhr. Willem Adolf Werner Rengers Hora Siccama (1849-1907), jonkheer
    • Jhr. Mr. Duco Gerrold Rengers Hora Siccama (1876-1962), jonkheer, rechtshistoricus, rechtsfilosoof
      • Jhr. Mr. Wiardus Jacob Hendrik Duco Rengers Hora Siccama (Wiete) (1916-1945), jonkheer, jurist, tweede luitenant, verzetsstrijder

en:

• Johan Rengers Hora Siccama (1801-1891), burgemeester van Hoogezand, advocaat, notaris, luitenant-kolonel, jonkheer
  • Wiardus Rengers Hora Siccama (1835-1908), burgemeester van Westerbork en Vries, notaris, jonkheer

Met als reden dat het hier namelijk geen telgen uit de hier beschreven familie Rengers maar uit de familie Siccama betreft. Die verwijdering wordt echter weer ongedaan gemaakt met als reden dat het hier bebronde, relevante informatie zou betreffen. Dat lijkt me een onjuist argument. Rode Boekje (overleg) 18 mrt 2024 13:14 (CET)

Duco Gerrold Rengers Hora Siccama en Johan Rengers Hora Siccama waren dus zonen van Odilia Amelia Rengers, reden waarom de vermelding op de pagina Rengers zeker wel relevant is. En fijn dat u de overige aanvankelijk verwijderde tekst laat staan. Mvg, Lampje (overleg) 18 mrt 2024 13:51 (CET)

Duco Gerrold Rengers Hora Siccama heeft geen eigen lemma hier én is geen Rengers-telg dus waarom zou hij hier (met zijn verdere nageslacht) vermeld moeten worden? Johan Rengers Hora Siccama wordt hier niet vermeld als zoon van Odilia Amelia Rengers maar simpel als telg uit de familie Rengers (wat hij dus niet is, net zo min als diens zoon). Dus geldt hier: waarom moeten die telgen die geen lid zijn van de familie Rengers hier eigenlijk vermeld worden? (En dat ik tekst laat staan wil nog niet zeggen dat ik die relevant vind hier, alleen dat ik geen bewerkingsoorlog wens. Anderen kunnen hier verder relevantie, of juist niet, van de betreffende informatie beoordelen.) Rode Boekje (overleg) 18 mrt 2024 14:00 (CET)

Beiden waren zéker wel zonen van Odilia, zie onder andere hier, en dat D.G. geen eigen lemma heeft is m.i. niet zo van belang. Lampje (overleg) 18 mrt 2024 14:18 (CET)

Het lijkt er niet op dat mijn argument dat personen die tot de familie Siccama behoren (in beginsel) niet thuishoren in een artikel over de familie Rengers wordt begrepen dan wel niet overtuigt dus lijkt verder overleg mij weinig zinvol. Rode Boekje (overleg) 18 mrt 2024 17:08 (CET)

Kinderen van Odilia Siccama geboren Rengers behoren genealogisch en volgens de burgerlijke stand tot de familie Siccama en niet tot de familie Rengers. Genealogische sites als genealogieonline gelden als UGC-websites als onbetrouwbaar. Rode Boekje (overleg) 18 mrt 2024 17:30 (CET)

Waar staat dat genealogieonline.nl een onbetrouwbare UGC-website zou zijn? Lampje (overleg) 18 mrt 2024 18:05 (CET)

Voor hen die bekend zijn met genealogische bronnen is dat algemeen bekend, en ook op WP wordt daarop gewezen, zie hier en de verwijzing daar naar het CBG. (In beginel zijn overigens àlle UGC-websites onbetrouwbaar want niet gezaghebbend: iedereen, deskundig of volstrekt ondeskundig of geheel amateuristisch kan daar immers lukraak, verder ongecontroleerde informatie toevoegen.) Rode Boekje (overleg) 18 mrt 2024 18:51 (CET)

Beste Rode Boekje en Lampje, is het mogelijk om dit op te lossen met een voetnoot bij Odilia Amelia Rengers, waarin staat dat zij was gehuwd was met Wiardus Hora Siccama en dat hun kinderen en afstammelingen in mannelijke lijn verder de naam Rengers Hora Siccama droegen/dragen? Ik ben het namelijk met Rode Boekje eens dat dit leden van het geslacht Siccama betreft en dat zij dus niet op deze pagina thuishoren. Het feit dat zij ook de naam Rengers kregen, vind ik echter wel het vermelden hier waard. Wat mij betreft zou dit ook op het artikel Siccama moeten worden toegevoegd. Nu is daar namelijk niet duidelijk waar de naam Rengers in Rengers Hora Siccama vandaan komt. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 18 mrt 2024 19:10 (CET)

Beste Gasthuis, wat mij betreft is dat goed. Overigens laat ik dit lemma verder voor wat het is. Mvg, Lampje (overleg) 18 mrt 2024 19:41 (CET)

Op de pagina Siccama staat het volgende: "Een andere zoon van Johan Hora Siccama was Wiardus Hora Siccama, heer van Farmsum, ten Post en Oosterbroek (1775-1849), die getrouwd was met Odilia Amelia Rengers, vrouwe van Farmsum, ten Post en Oosterbroek (1779-1805). Het echtpaar had twee zoons, die de naam Rengers aan hun geslachtsnaam toevoegden. Zij waren de stamvaders van de takken Rengers Hora Siccama" waarmee dus wel degelijk aangegeven wordt waar de toevoeging Rengers bij de tak Rengers Hora Siccama vandaankomt. Rode Boekje (overleg) 18 mrt 2024 20:05 (CET)

Beste Rode Boekje, daar heb ik inderdaad overheen gekeken. Ik heb vooral op de lijst met personen gelet. Ten onrechte dus. Maar wat vind je van de voorgestelde oplossing voor het artikel Rengers? Overigens ook nog mijn steun voor je opmerking over de onbetrouwbaarheid van veel genealogische sites. Die is volstrekt terecht. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 19 mrt 2024 20:59 (CET)

De suggestie van Gasthuis opgevolgd. (Overigens lijkt nu veel van de informatie in dit artikel ontleend aan niet gezaghebbende genealogische sites.) Rode Boekje (overleg) 21 mrt 2024 16:59 (CET)

Beste Rode Boekje, dank je voor de aanpassing. Eleganter geformuleerd dan ik zelf had kunnen doen. Blij dat dit zo is opgelost. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 21 mrt 2024 22:05 (CET)