Overleg:Société Nationale des Chemins de fer Français

Ik weet het niet zeker maar volgens mij mogen Franse locs nu wel doorrijden in Nederland. (onderaan divisie Fret)

Ik kan nu lijstje gaan plaatsen van de concurrenten van SNCF voor goederenvervoer op het nationaal spoornet, maar ik vrees dat dit niet bij te houden is. Dit komt beter uit als het RFF hoofdstuk wordt losgekoppeld en in een nieuw artikel geplaatst wordt.

Groeten,

Smiley.toerist 13 mei 2008 10:34 (CEST)

Neutraal?

De SNCF kan worden gekenmerkt als een conservatief staatsbedrijf dat liberalisering van het Europees spoorwegnet tegen probeert te houden. Vooral concurrentie op het eigen spoorwegnet wil de SNCF niet hebben, mede door de machtige Franse spoorwegvakbonden. De SNCF neemt via verschillende dochterondernemingen echter wel deel in aanbestedingen in het buitenland.

Dat kan misschien wel zo zijn (ik ben er niet goed genoeg van op de hoogte om erover te oordelen), maar het lijkt me vanuit een anti-sncf-/anti-vakbondsstandpunt geschreven te zijn. Zou het niet beter geformuleerd worden in de aard van: De SNCF is niet zo te vinden voor de liberalisering van het Europese spoorwegnet (enz.)? Er is trouwens wel meer tegenstand (ook buiten Frankrijk) tegen de liberalisering van de spoorwegen (en andere openbare diensten)(terechte tegenstand trouwens wat mij betreft, maar dat is weer een heel ander verhaal).

--KB72 17 mei 2008 19:04 (CEST)

Op sommige onderdelen is de SNCF inderdaad conservatief, maar op andere gebieden zijn ze weer vooruitstrevend (techniek, TGV en dergelijke) en (TGV stellen inzetten die alleen via internet geboekt kunnen worden).

Smiley.toerist 21 mei 2008 16:17 (CEST)

Reiskosten regionaal vervoer: TER

Sinds kort heeft de TER een eigen pagina op deze wikipedia. maar daar staat nog niets over reizen, voorwaarden, etc. Daarom stel ik voor de reiskosten van de TER's naar de TER-pagina te verhuizen. --Aliesperet 5 december 2010 20:01 (CET)

Er wordt in het algemeen over tariefsystemen gesproken en niet over specifieke TER tarieven of producten. Er zijn twee hoofdstukken waar over de TER geschreven wordt. De eerste legt het verband met andere tarieven en kan zo gelaten worden. (is ook kort) Bij het hoofdstuk reizigersproducten kan wat meer overgeheveld worden. Zo kan de hele "Corail INTERCITÉS" lijst overgeheveld worden en bij het SNCF artikel alleen vermelden wat het is. Liefst na actualisatie van de lijnen. Smiley.toerist 5 dec 2010 20:45 (CET)

Algemene reisvoorwaarden

Ik heb nu 3x de algemene reisvoorwaarden beargumenteerd verwijderd en deze worden telkenmale zonder enige motivering ongedaan gemaakt. Algemene reisvoorwaarden zijn NE, dat leest men maar op de site van de spooronderneming niet in een encyclopedie 94.212.212.14 26 jan 2015 20:25 (CET)

Er wordt maar al te gemakkelijk gedacht dat de regels en voorwaarden zo uit de SNCF website te halen zijn. Er zijn grote verschillen met NS en NMBS regels. Waar is Wikipedia voor? Het verzamelen van kennis. Waarom mag men die informatie dan niet overzichtelijk presenteren. Je kan die informatie zelf verzamelen maar dan ben je wel heel veel tijd kwijt om alles in het Frans te verzamelen. Er is de neiging alle informatie die praktisch bruikbaar zou zijn als NE te bestempelen. En bij ver weg plaatsen mag men geen details geven (bij voorbeeld de stations van de Istanboel metrolijnen terwijl in Parijs uitgebreid wordt neergezet). Heel snel komt men dan met wij zijn geen handleiding, reisgids en promotie weggezet. Ik zou toch eens een goede discussie in de kroeg krijgen over deze niet officiële regels met vage begrippen.Smiley.toerist (overleg) 26 jan 2015 20:43 (CET)

Er zijn algemene begrippen zoals de definitie van een reis die heel wisselend door de verschillende spoorwegmaatschappijen worden geïnterpreteerd. Bij NS (OVchip) begint een nieuwe reis na een reisonderbreking van meer dan 35 minuten. Maar in Frankrijk kan voor de langeafstand zelf een hotelovernachting inbegrepen. Dit soort aspecten zou allemaal NE zijn? Daarentegen kan men wel een artikel schrijven voor elk onbenullige plaats, miersoort etc, zolang het algemene kennis die je alleen leest uit pure interesse, maar ohwee als het de informatie praktisch bruikbaar is. Een goed voorbeeld is de OV-chipkaart waar in de begin geen enkele overzichtelijke was behalve de inhamerpropaganda van het is simpel: Check-in, check-uit, no problem. Lange tijd was Wipedia plaats waar je de principes van het OV-chipkaart met wat diepte kon nalezen. Kon uit die academische ivorentoren dat veel Wikipedianen denken dat Wikipedia is. Maak je handen vuil met praktische informatie.Smiley.toerist (overleg) 26 jan 2015 21:03 (CET)

Wat mij betreft werd er helemaal geen overzichtelijke informatie geboden. Ik krijg sterk de indruk dat, anders dan in Nederland, een reis tot 200 kilometer in één ruk, eventueel hooguit met noodzakelijke overstap, gemaakt moet worden. In Nederland gelden echter ook dat soort beperkende voorwaarden die in de praktijk niet gehandhaafd worden: een conducteur is al snel tevreden als je in elk geval hebt ingecheckt met je OV-chipkaart, en als je niet reist in de richting van je instappunt (met andere woorden, dat je verder bent geweest dan het station waarop je straks weer uitcheckt). Het zou wat mij betreft inderdaad handig zijn als dat soort verschillen tussen reisvoorwaarden van verschillende vervoerders worden aangestipt. Maar dan niet op de manier zoals dat in dit artikel tot nu toe gebeurde. Nauwelijks een touw aan vast te knopen. WIKIKLAAS overleg 26 jan 2015 21:45 (CET)

(bwc) Wat mij betreft is het pure NE. De informatie is te vluchtig en te gedetailleerd (maar vooral te vluchtig) en vormt in feite een soort handleiding. Als er geen andere websites zijn waar dit (in het Nederlands) beschreven staat, moet er misschien eentje opgezet worden, maar Wikipedia is daarvoor, denk ik, niet de plek. Het zou vermoedelijk uitstekend passen op een (deel)pagina in Wikivoyage. Maar goed, wat mij betreft mogen ook lijsten van afleveringen van soap X en gasten in praatprogramma Y zo de vuilbak in, dus allicht is mijn mening niet maatgevend. Paul B (overleg) 26 jan 2015 21:54 (CET)

Wat is de toegevoegde waarde van de Algemene reisvoorwaarden, als we die al goed vertaald kunnen presenteren? Bij bol.com, Carrefour, Vroom & Dreesmann (bestaan die nog?) of willekeurig welk ander bedrijf vermelden we toch ook geen algemene voorwaarden? Het lijkt mij te veel detail voor Wikipedia. Niet alleen juistheid/verifieerbaarheid tellen in Wikipedia, maar vooral ook relevantie. En als we dan toch moeten discussieren, dan natuurlijk niet in De kroeg, maar in een voiture-bar, wat mij betreft... Den Hieperboree (overleg) 26 jan 2015 22:03 (CET)

Bovenstaande gebruikers voelen haarfijn aan wat mijn beweegredenen waren om de gewraakte algemene voorwaarden te verwijderen. Volledigheidshalve nog even kort opgesomd. 1) de voorwaarden zijn veranderlijk, terwijl een encyclopedie een bepaalde eeuwigheidswaarde nastreeft. Dit kwam absoluut niet tot uiting in de tekst. 2) We zijn geen vertaalservice van de SNCF noch verlengstuk. 3) De tekst was onbegrijpelijk. 4) De relevantie ontbreekt. 94.212.212.14 26 jan 2015 22:10 (CET)

Hoewel algemene voorwaarden niet in een encyclopedie thuishoren lijkt een korte beschrijving van deze voorwaarden mij toch wel zinvol, met name waar de voorwaarden voor de NL/B-reiziger onbekend en onverwacht zullen zijn. Dat moet wel aanzienlijk beknopter kunnen, maat het principe van het niet-onderbreken lijkt me wel relevant voldoende voor opname. Peter b (overleg) 26 jan 2015 22:32 (CET)

Een ander voorbeeld: Het samenvoegen van vervoersbewijzen wat in veel landen normaal is (zolang je dekking hebt voor het hele traject). In Frankrijk is dat verboden/of tegengewerkt (in de praktijk lastig te combineren omdat vervoersbewijzen gestempeld moeten zijn in het vertrekstation van het betrokken vervoersbewijs). Heb je een internationale reis dan moet voor het hele traject van de internationale trein een internationaal vervoersbewijs. Goedkope regionale aanbiedingen kan je niet combineren met een inter-regionale reis. In de SNCF filosofie zijn dat aparte markten en hebben die hun specifieke prijzen, regels en voorwaarden. Dit soort dingen gaan veel verder dan het simpel opsommen van tariefproducten. Een bedrijfs/marketingstrategie is iets heel anders dan bedrijfsproductinformatie leveren en in veel gevallen wel E. Om even terug te komen op reisdefinitie: moet die informatie geplaatst worden in reis?Smiley.toerist (overleg) 27 jan 2015 00:44 (CET)

Het geheel komt op mij over als overmatig gedetailleerd. The Banner Overleg 27 jan 2015 01:14 (CET)

Om samenvattend eerst met de laatste opmerking van Smiley te beginnen: Ook het artikel reis is aardig in onbalans. Er wordt in de inleiding kort iets gezegd over het begrip reis, om vervolgens tot in detail het reizen met het openbaar vervoer te behandelen, inclusief voorwaarden, geldigheidsduur etc. Ook aan dat nu eenzijdige en op punten veel te gedetailleerde artikel mag best wat gebeuren (vgl: de:Reise). Het overhevelen van de definitie van reis in het openbaar vervoer kan best nuttig zijn, maar er moet zeker meer aan dat artikel gebeuren (in de eerste plaats schrappen).

Dan in het algemeen. Als ik de meningen zo proef heb ik het idee dat het merendeel vindt dat wat er stond niet behoudenswaardig is. Een aantal zegt NE (en niet terugplaatsen), Peter b geeft aan dat er wel een kleine kern E in de tekst zit. Van The Banner is het mij niet helemaal duidelijk, maar vermoed dat hij de mening van Peter deelt. Het element onderbreking lijkt terug te keren als punt dat mogelijk wel behoudenswaardig zou zijn. Als dat element kort en bondig (en dus zonder allerlei voorbeelden etc) terug zou keren in een leesbare, begrijpelijke herschreven tekst zou ik daar vrede mee hebben. 94.212.212.14 27 jan 2015 17:51 (CET)

Ik ben het eens dat er teveel details in de geschrapte deel vervoersbewijzen deel zit. Alleen een spoorwegmaatschappij is veel meer dan alleen een opsomming van treindiensten en soorten. De regionalisatie is een belangrijk onderdeel en vanzelf sprekend moet vermeld worden dat er regionale tarieven zijn gesubsidieerd worden door de lokale overheden. En wat te denken van de speciale TGV's die alleen via internet geboekt kunnen worden. Ik heb er nu geen tijd voor maar ik zal later met een nieuw hoofdstuk komen. En daarin zal ik de fundamenteel andere commerciële benadering met bijvoorbeeld de Duitse spoorwegen.Smiley.toerist (overleg) 27 jan 2015 19:01 (CET)

Regionalisatie lijkt mij bij uitstek een kenmerk om in het artikel te belichten. Dit beperkt zich echter niet tot enkel en alleen algemene voorwaarden en tarieven; dit moet je in een veel breder perspectief zien. Waarom is het bedrijf gaan regionaliseren? Wanneer is dat gebeurd? Hoe zit die bedrijfsstructuur überhaupt in elkaar? Zijn er net als in Nederland dan concessiegebieden?, etc. Dat subsidies en tarieven per regio anders zijn is daar slechts een uitvloeisel van en kan in hooguit 1 of 2 zinnen worden afgedaan (in het brede perspectief). Dat TGV's alleen via internet kunnen worden geboekt is voor dit artikel volstrekt NE. Je laatste zin begrijp ik niet, daar ontbreekt een en ander aan. 94.212.212.14 27 jan 2015 19:19 (CET)

In veel kortere, dus veel minder gedetailleerd zou het misschien nog wel kunnen. Maar ook een afsplitsing (in de verkorte vorm) kan overwogen worden. Zonder negatief te willen zijn naar Smiley.toerist, vrees ik toch dat jij in de valkuil van bedrijfsblindheid bent gevallen (een valkuil waar ik ook menig keer in gelegen heb, trouwens). Je weet heel veel, je vindt het allemaal boeiend en als gevolg daarvan verlies je de verhouding uit het oog. Misschien even tijd voor een herijking en wat reflectie. The Banner Overleg 27 jan 2015 19:29 (CET)

Kijk zelf maar eens naar Ouigo. Speciale treinen (met eigen kleurstelling en logo) exclusief voor deze reisproduct. Dat is wel bijzonder genoeg om te vermelden en is veel meer dan een gewoon tariefproduct.Smiley.toerist (overleg) 27 jan 2015 23:33 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Société Nationale des Chemins de fer Français. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20080612050032/http://coraillunea.fr/ toegevoegd aan http://coraillunea.fr/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 25 apr 2018 05:55 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Société Nationale des Chemins de fer Français. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20151120070847/http://www.ahicf.com/ww2/etat_som/fonds_beziers2007.pdf toegevoegd aan http://www.ahicf.com/ww2/etat_som/fonds_beziers2007.pdf

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 19 jun 2018 17:15 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Société Nationale des Chemins de fer Français. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20080705023025/http://www.corailteoz.com/ toegevoegd aan http://www.corailteoz.com/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 31 okt 2018 19:31 (CET)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Société Nationale des Chemins de fer Français. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20080719175949/http://idnight.idtgv.com/ toegevoegd aan http://idnight.idtgv.com/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 7 apr 2019 21:08 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Société Nationale des Chemins de fer Français. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20080724101137/http://idtgv.com/ toegevoegd aan http://www.idtgv.com/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 11 nov 2019 22:40 (CET)