Overleg:Stadsdeel

Het lijkt mij dat stadsdelen niet alleen voorkomen in Den Haag. Puc conDoin 6 nov 2004 15:52 (CET)

wijk of stadsdeel

Het onderscheid tussen wijk, stadsdeel, deelgemeente, (in Parijs: arrondissement) is niet altijd duidelijk.
Er zijn nog massa's steden in Nederland, Vlaanderen en de rest van de wereld met allerlei variaties op stadsdelen. Het stukje over de stadselen van Den Haag verhuist dus beter naar het artikel over Den Haag, anders wordt het artikel stadseel op den duur een "lijst met grote steden"

Mee eens, het is niet zinnig om hier wijken uit zomaar en stad (Den Haag) te plaatsen. Heb deze daarom weggehaald Michiel1972 17 mei 2005 14:24 (CEST)

Amsterdam

Er staat dat de stadsdelen in Amsterdam "deelgemeentes" genoemd worden. Volgens mij worden ze wel degelijk "stadsdelen" genoemd. Wat is nou juist?

Adam P 10 mei 2007 22:14 (CEST)

We (ik woon er) noemen ze eigenlijk altijd stadsdelen, maar technisch zijn het deelgemeenten (Gemeentewet, art. 87 en verder). Ik heb het een en ander aangepast. Paul B 10 sep 2007 18:27 (CEST)

Een stadsdeel is een onderdeel van een gemeente, niet een stad.

Ik wil even duidelijk maken, dat een stadsdeel een onderdeel is van een gemeente, dat is preciezer, dan dat je zegt dat het van een stad is. In het geval van de gemeente 's-Hertogenbosch, in Rosmalen heb je drie stadsdelen, te weten Rosmalen-Zuid, Rosmalen-Noord en Groote Wielen. Echter, zoals in de tekst ook staat, de gemeente 's-Hertogenbosch noemt ze wijken. Halandinh 11 sep 2010 10:22 (CEST)

Voor de zoveelste keer: de term 'gemeente' dekt verre van de lading. Bij veel steden is er gewoon geen sprake van iets als een gemeente. Je hoeft het zelfs niet ver te zoeken; kijk maar al eens naar Londen. Daarbij: als Rosmalen stadsdelen heeft, dan is het simpelweg een stad(je). Stellen dat Rosmalen een dorp is met STADsdelen, zou toch net iets té onnozel zijn, niet? Als je echt vindt dat Rosmalen geen stad is, dan zijn die delen ook geen stadsdelen, maar gewoon wijken, zoals men ze ook in 's-Hertogenbosch noemt. Bovendien nogal vreemd dat men binnen één en dezelfde gemeente 2 verschillende termen zou gebruiken voor krak hetzelfde... Le Fou 11 sep 2010 10:38 (CEST)

Nogmaals, verdiep je je eens in de materie. Zoals je weet, is Rosmalen onderdeel van de gemeente 's-Hertogenbosch. De gemeente 's-Hertogenbosch heeft de gemeente onderverdeeld in wijken, en die zijn weer onderverdeeld in buurten. De term wijken, komt overeen met stadsdelen in andere gemeente. Het heeft 0,0 rechten en plichten, het is alleen puur organisatorische naamgeving van een gebied. Ik denk dat je stadsdelen verwart met deelgemeenten. Deelgemeenten hebben ambtenaren, stadsdelen niet. Halandinh 11 sep 2010 10:53 (CEST)

Zoals je kunt afleiden uit mijn vorige post heb ik dit onderhand ook al door, maar daarmee leg je langs geen kanten uit waarom de term 'gemeente' juist(er) zou zijn. Ik verwar helemààl niet stadsdelen met deelgemeenten, dat lijkt me duidelijk. Daarbij: deelgemeenten hebben helemaal niet altijd ambtenaren. In België zelfs zo goed als nooit. Gelieve een Nederlands voorbeeld niet te projecteren op de rest van de wereld.

In België wordt de term stad officieel gebruikt voor het grondgebied van een gemeente met een stadstitel. Die gemeente is dan nog eens onderverdeeld in deelgemeenten, maar verder zijn er geen officiële onderverdelingen meer in België. De eigenlijke stad binnen die gemeente heeft geen officiële afbakening; de stadstitel gaat meteen over op de volledige gemeente, inclusief eventuele dorpen die er ook in liggen. Steden (gemeenten met een stadstitel dus) met meer dan 100.000 inwoners mogen van hun deelgemeenten wel nog een extra bestuurlijke laag maken, maar moeten niet.

In Nederland is de situatie anders. Een gemeente kan een stad (ook al bestaat die term in Nederland officieel niet) bevatten, maar het officieel afgebakende grondgebied ervan is niet gelijk aan dat van de volledige gemeente. Maw: de gemeente 's-Hertogenbosch omvat de stad 's-Hertogenbosch (een officieel afgelijnd grondgebied) en daarnaast o.a. nog de het dorp/de stad Rosmalen. Nu komt het moment om de tunnelvisie even uit te schakelen: als Rosmalen onderverdeeld is in STADsdelen, dan is het ook een stad. Als je zegt dat Rosmalen helemaal geen stad is, dan kan ze ook niet onderverdeeld zijn in STADsdelen; dat zou absurd zijn. Ik heb overigens begrepen dat in Nederland een kern met meer dan 25.000 inwoners doorgaans een stad genoemd wordt. Rosmalen heeft er 31.000... Le Fou 11 sep 2010 11:21 (CEST)

Je hebt het nog helemaal niet door he. De gemeente 's-Hertogenbosch heeft Rosmalen verdeeld in drie wijken/stadsdelen. Empel is een dorp en stadsdeel, dat geldt ook voor Engelen. 's-Hertogenbosch is een stad, is tevens de naam van de gemeente waar het uit bestaat. Volgens het artikel, heten de stadsdelen in Belgie districten ofzo, in het VK boroughs. Het is blijkbaar toch een Nederlands begrip. Is ook niet helemaal waar, want in Duitsland kennen ze het ook. Ik houd er over op. Jammer dat jij niet ziet, dat de onderverdeling is gemaakt door de gemeente en niet door een plaats. Halandinh 11 sep 2010 11:28 (CEST)

Ik heb het perfect door. Jij wil met 'gemeente' wellicht gewoon 'administratieve eenheid' bedoelen, ook al is een gemeente wel een administratieve eenheid, maar uiteraard niet elke administratieve eenheid een gemeente. Of het nu een gemeente is of een bijzondere Engelse regio, zoals als Londen, die de stad die ze omvat onderverdeelt in stadsdelen, dat maakt niet uit, maar het komt er dus andermaal op neer dat de term 'gemeente' de lading niet dekt. En dan mag je hier zitten uitleggen over Rosmalen zoveel je wilt, dat verandert er niets aan. Le Fou 11 sep 2010 11:35 (CEST)

Londen is helemaal niet onderverdeeld in stadsdelen, ik begrijp niet waarom je Londen er bij haalt. Londen is verdeeld in meerdere boroughs. Weet niet of je dat doorhebt. Maar dan weer, het is bepaald door de overheid van de gemeente. Weet jij wel wat een stad is? Een stad is een plaats met stadsrechten. Niks meer, niks minder. Halandinh 11 sep 2010 11:39 (CEST)

Van een tunnelvisie gesproken. Wat denk je dat boroughs zijn? Ik denk dat je nogal een enge en Nederlandse kijk hebt op 'stadsdeel', maar met stadsdeel wordt hier gewoon een (officieel) deel van een stad bedoeld, overal ter wereld, dus niet enkel in Nederland. De volledige stad Londen is niet omvat door een gemeente, maar door een bijzondere Engelse regio, nl. Groot-Londen.

Juist, een stad is een plaats met stadsrechten... in de middeleeuwen. Tegenwoordig gaat het wel net iets verder. Den Haag heeft bv. nooit stadsrechten gekregen, maar ik denk toch dat we Den Haag een stad mogen noemen, niet? Stadsrechten zijn een middeleeuws begrip, dat bestààt tegenwoordig niet meer. In Nederland bestaat de term 'stad' zelfs officieel gewoon niet.

Ik had trouwens juist nog een betere formulering: "Een stadsdeel is een geografisch onderdeel van een bestuurlijke eenheid (bv. een gemeente) die een stad omvat."

Le Fou 11 sep 2010 11:58 (CEST)

Een borough is een politieke verdeling van een gemeente, zoals die in Engeland wordt gebruikt. Het staat er toch echt. Maar wie regelt die onderverdeling? Piet Bakker om de Hoek toch zeker niet? Dat zal toch echt de overheid doen. Toch sneu voor je, dat je dat niet door hebt. Maar ja, daar kun jij ook niks aan doen. Halandinh 11 sep 2010 12:03 (CEST)

Dit wordt bijna grappig. Je maant de andere aan zich "te verdiepen in de materie" terwijl je zelf de ene kwakkel na de andere neerpent. Lees jij eigenlijk wel wat ik schrijf? Ik heb het al de hele tijd over administratieve eenheden, of dat nu gemeenten of regio's zijn of wat dan ook. Hoe haal jij daar dan in godsnaam Piet Bakker uit? Zeg mij eens, beste, over welke gemeente in Londen heb je het dan? NATUURLIJK wordt die onderverdeling geregeld door een overheid, maar dat is het punt toch helemaal niet?! Voor hetzelfde geld regelt Europa de onderverdelingen in stadsdelen, en waar ben je dan met je 'gemeente'? Le Fou 11 sep 2010 12:09 (CEST)

We zijn al ergens.... je zegt het al. Een bestuurlijke eenheid. Dan weet jij ook, dat een stad niks meer is dan een plaats met veel inwoners. Je gaat me niet wijsmaken, dat dat ook een bestuurlijke eenheid is. Nee, bestuurlijke eenheid is de gemeente, provincie, waterschap.... Halandinh 11 sep 2010 12:23 (CEST)

Het wordt tijd dat je even uitzoomt uit Nederland. In België is een stad officieel wel degelijk een bestuurlijke eenheid is. Die uitleg heb ik zoveel posts geleden al gedaan...

Om alle verwarring uit de wereld te helpen, had ik dus een nieuwe formulering die het duidelijk had over een bestuurlijke eenheid (of dat nu een gemeente is of een regio, dat maakt niet uit) die een stad (dus die plaats met veel inwoners, zeg maar) omvat en geografisch dus nog eens onderverdeeld is.

Want een 'stad' is in het ene land wel een bestuurlijke eenheid en in het andere niet, en in het ene land is het een gemeente die de bestuurlijke eenheid vormt rond een stad en in het andere een regio, dus we moeten het zo algemeen mogelijk formuleren. Le Fou 11 sep 2010 12:26 (CEST)

Nee, is niet nodig, omdat ze in Belgie districten hebben. Het staat er toch? Het is net iets anders dan in Nederland. In Belgie zijn het grondgebieden van voormalige gemeenten. In Duitsland zijn het aparte dorpen (als de gemeente niet zo heel groot is, qua bebouwing). Halandinh 11 sep 2010 12:42 (CEST)

Goh, in België bestaat de term 'stadsdeel' officieel niet. De laagste wettelijke geografische onderverdeling die we hier kennen zijn deelgemeenten. De meeste gemeenten hier hebben er. Steden (gemeenten met stadstitel dus) met meer dan 100.000 inwoners mógen die deelgemeenten nog een extra bestuurslaag geven, maar alleen Antwerpen doet dat op dit moment. Antwerpen niet in acht genomen is de laagste bestuurlijke eenheid in België dus de gemeente/stad. Men vermeldt hier de districten als stadsdelen, omdat deze sowieso onderdeel zijn van een stad. In principe zou je kunnen zeggen dat de deelgemeenten van alle gemeenten met stadstitel (de steden dus) net zo goed stadsdelen zijn. Zoals ik reeds zei: in België bestaat er officieel niet iets als een term 'stadsdeel', dus is er ook de nodige vrijheid in wat je hier wel of niet 'stadsdeel' noemt. En dat zal in veel landen zo wel zijn. Le Fou 11 sep 2010 12:55 (CEST)

Maar dat is in Nederland ook zo. De laagste bestuurlijke eenheid zijn hier ook de deelgemeenten. Maar niet elk stadsdeel is een deelgemeente. De gemeente mag verder ook zelf bepalen hoe ze genoemd worden. De ene noemt het stadsdeel, de andere wijk, de ander noemt het weer gebied. Halandinh 11 sep 2010 13:13 (CEST)

Wel ja, dat kan dan eventueel nog wat verruimd en uitgelegd worden onder het kopje België :) Le Fou 11 sep 2010 13:14 (CEST)

Stadsdelen in België

Ik heb opgemerkt dat telkens ik iets zet over stadsdelen in België, het eraf gehaald wordt (met in de samenvatting: "Nietszeggend"). Ik snap het niet, er zijn namelijk steden in België met stadsdelen, zoals Genk, Hasselt, Kortrijk en Antwerpen. Ik vind wel dat dat vermeld mag worden. LVDP01 (overleg) 24 feb 2017 17:14 (CET)

Zoals reeds gezegd op mijn OP: natuurlijk zijn er steden in België met 'stadsdelen'; eigenlijk quasi alle steden, ook Brugge, Gent, Mechelen, etc. Echter, een stadsdeel is in België geen officieel begrip en kan dus voor zowat alles aangenomen of gebruikt worden. Deelgemeenten, daarentegen, zijn wel officiële afbakeningen binnen gemeenten/steden, dus die kunnen, zoals vermeld in het artikel, als officieuze 'stadsdelen' aanzien worden, zij het officieel dus niet onder die naam. Le Fou (overleg) 24 feb 2017 22:58 (CET)