Overleg:Tata Mirando

Er bestaat dus nu wel een artikel met de naam "Tata Mirando". Hoe verander je bovenstaande ontkenning daarvan?
Bovenstaande zinnen werden geplaatst door 195.121.158.192 op 17 juli 2006 om 18:32 uur.

Inhoudsopgave

Aan de bewerker van het artikel over Tata Mirando: Ik zou de inhoudsopgave eerder willen laten beginnen, direct voor of na de eerste zin. Ik weet echter niet hoe ik dat doen moet. Zou u dat voor me kunnen doen? Kreuger, auteur van het hier besproken artikel.
Bovenstaande vraag werd geplaatst door 195.121.159.58 op 29 dec. 2006 om 16:18 uur.

Is gebeurd! MoiraMoira _overleg 29 dec 2006 16:39 (CET)

Misschien nog wat meer pov eruit? - --EdwinB 18 mrt 2007 01:42 (CET)

Opvolging

Volgens dit artikel nam na het overlijden van Josef Weiss niet Meizel Weiss maar Morchi Weiss de leiding van het orkest over. Bob.v.R (overleg) 22 feb 2020 13:39 (CET)

De naam Morchi wordt tevens genoemd, als leider van het orkest, in de startversie van dit wikipedia-artikel. Bob.v.R (overleg) 22 feb 2020 14:46 (CET)

De rechter heeft in 1996 bepaald dat Adolf Weiss de rechthebbende is op de naam Koninklijk Zigeunerorkest Tata Mirando. Maar ik vraag me af of je echt kan spreken van voortzetting van het orkest van zijn vader. Feit is dat er vanaf de jaren zestig al meerdere orkesten naast elkaar bestonden met op de een of andere manier de naam Tata Mirando. Bijvoorbeeld reeds in 1965 de zonen van Tata Mirando met Morschi als leider, maar Meisel claimde al in 1967 dat hij onder de naam Zonen van Tata Mirando het orkest van zijn vader zou voortzetten, zie deze bron. Welke van deze orkesten op het festival in Kralingen stond en in Help de dokter verzuipt te zien was, kan ik niet terugvinden. Op de website tatamirando.nl wordt toch weer de naam Koninklijk Zigeunerorkest Tata Mirando gebruikt en wordt geclaimd (in tegenspraak met de gerechtelijke uitspraak van 1996) dat Meizel en zijn zoon Djangela degenen zijn die de voortzetters zijn van de Mirando-dynasty. GeeJee (overleg) 22 feb 2020 17:04 (CET)

Adolf Weiss heeft in ieder geval nog tot 2018 opgetreden, het jaar waarin zijn kleinzoon en muzikale erfgenaam Nello overleed: bron. Dat was voor zover ik kan vinden het einde van zijn orkest. In september 2018 staat er een interview met hem in het Nederlands Dagblad, met onder andere het volgende stukje: Wie is de echte Tata? Zes broers speelden samen in het orkest van vader Josef. In 1967 nam Morschi als oudste de leiding over. Na zijn overlijden in 1990 trad Adolf (Gokalo) aan. Al jaren bestond er een tweede Mirando-orkest onder broer Meisel. De groepen verdroegen elkaar. Na Morschi’s dood ontstond een langslepend conflict over het gebruik van de handelsnaam Tata Mirando. Adolf kreeg gelijk. Meisels zoon Roma ging na zijn vaders dood in 1996 verder onder de naam Koninklijk Zigeunerorkest Roma Mirando. Adolf beschouwt zijn ensemble nog altijd als het enige echte. De naam Tata Mirando wordt nog steeds ‘ijdel’ gebruikt, zegt hij, bijvoorbeeld voor ensembles met Roemeense straatmuzikanten. (bron). GeeJee (overleg) 22 feb 2020 17:15 (CET)

Dank je voor de uitgebreide reactie. Dit artikel gaat over de man 'Tata Mirando', dus wat er na diens dood allemaal plaatsvond zal in dit artikel slechts beknopt aan de orde kunnen komen. Maar in ieder geval mogen we nu op grond van de beschikbare bronnen wel concluderen dat de (huidige) zin "Zoals traditie is binnen de Sinticultuur nam zijn oudste zoon Meizel Weiss in 1967 de leiding over ..." onjuist is. Bob.v.R (overleg) 22 feb 2020 22:14 (CET)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Tata_Mirando zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2012-11-25 18:38:14 Rudolphous (deze bron beweert anders: http://www.trouw.nl/tr/nl/4324/Nieuws/article/detail/1137941/2009/01/16/Nello-Mirando-leidde-elf-jaar-lang-een-dubbelleven.dhtml)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 18 mrt 2022 06:16 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.

Encyclopedisch artikel

@gebruiker:In de Belte: Het artikel weidt nogal uit over familiebanden. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de inleiding, dan zou dit in het kort moeten vertellen wat de betekenis is van Tata Mirando. Maar er staat ook een stuk over zijn vrouw, en een los citaat uit De Volkskrant. Ook alle kinderen worden verderop in het artikel nogal uitvoerig behandeld. We schrijven hier geen genealogisch artikel maar een encyclopedisch artikel, dat soort dingen hoort allemaal veel korter, bijvoorbeeld onder een kopje 'Familie' op 'Persoonlijk leven'. GeeJee (overleg) 15 nov 2023 09:11 (CET)

Goedendag GeeJee,

Dank voor uw feed-back! U hebt gelijk, ik zal er aan werken. Van het hoofdstuk Kinderen wil ik Gezin maken en dan daar het betoog over Balwina Weiss-******* onder scharen. Ze is overigens te zien aan het einde van de film Help! De dokter verzuipt, bij de man met de fakkel en ook dansend. Toen ik aan Tata Mirando begon, besefte ik trouwens totaal niet dat ik er zover mee zou komen. Ik ben er zelf trouwens geen van de familie en ook niet van de Sinti. Ik kocht er meer dan twintig jaar geleden een cassettebandje van op een fancy-fair en daardoor zijn we nu hier beland ...

Ik zie nu net dat hierboven er al eerder een discussie aan de gang was.

Ik denk dat het klopt dat Morschy het orkest in 1967 voortzette - daar zag ik iets over - en dat de problemen na zijn dood ontstonden. Maar het lijkt me er zeker niet de pagina voor om daar over uit te weiden. Meizel maakte trouwens geen deel uit van het oorspronkelijke orkest. Kortom, het lijkt me beter om oppervlakkig te melden dat er na het overlijden van Tata meerdere orkesten ontstonden - dat van Roma en Adolf - en het daarbij te laten. Overigens, ook Nello, kleinzoon van Adolf, begon een orkest maar hij overleed jong, in 2018.

Groet, In de Belte en wellicht tot mails In de Belte (overleg) 17 nov 2023 10:55 (CET)

Ik zie dat je er veel tijd insteekt, maar accepteer ook als ik of een ander de tekst op een bepaald moment een stuk inkort. Want ik vind eigenlijk dat je teveel uitweidt, met name als het gaat om de familiebanden maar soms ook in allerlei details. Ik mis ook bronvermeldingen, daarnaast zie ik verschillende keren een niet erg encyclopedisch woord als 'waarschijnlijk' en lijk je soms eigen inzichten/conclusies te gebruiken. Kijk ook eens naar andere biografische artikelen over beroemde personen, hoe die zijn opgebouwd, hoe de loopbaan wordt beschreven en hoe de familiebanden worden behandeld. GeeJee (overleg) 17 nov 2023 14:45 (CET)