Overleg:Van Vlissingen

Bronvermelding, criteria voor opname, meer wetenswaardige telgen

In de huidige opzet van dit lemma zitten een aantal eigenaardigheden. Om te beginnen: De huidige opsomming van telgen lijkt vooral te zijn gebaseerd twee tertiaire bronnen:

• Nederland's Patriciaat 26 (1940), p. 323-348.
• Nederland's Patriciaat 91 (2012), p. 292-354.

Op zich is het de vraag of dit nu wel verstandig is. Is er in zo'n geval niet gewoon sprake van afgeleid werk?

In de detaillering blijkt deze bron ook vrij letterlijk gevolgd te zijn. Zo meldt Nederland's Patriciaat 26 (1940), p. 323

Stamreeks.

(Genealogie te beginnen met V).

1. Gerrit Oloffsz. van Vlissingen, smid, burger van Utrecht, bezit 1609-‘13 een huis St. Marienstraat W.Z. en koopt 6 Mei 1613 het huis "De Schupstoel" aan den stadswal op het Vreeburg...

Op 1 okt 2012 is hier aan dit artikel toegevoegd (zie hier) de tekst:

De stamreeks begint met Gerrit Oloffsz. van Vlissingen, die smid en burger van |Utrecht was; hij bezat van 1609-1613 een huis aan de Sint-Marienstraaten kocht 6 Mei 1613 het huis "De Schupstoel" aan den stadswal op het Vreeburg...

Zo te zien zijn dit twee vrijwel gelijke zinssnedes. Alleen de tegenwoordige tijd is in de verleden tijd veranderd, en het gezegde "koopt 6 Mei 1613" verplaatst in de zin...!?

Ten tweede is opvallen, dat er bijvoorbeeld wel een vermelding is naar:

• Jan Fentener van Vlissingen (1893-1978), directeur P.F. van Vlissingen & Co.

Maar hier ontbreekt een link naar http://www.biografischportaal.nl/persoon/42690666

Nu was ik hier terecht gekomen, omdat ik de P.A. Fentener van Vlissingen (1919-1944) tegen kwam in een herdenkingsnummer van het blad van het Delftsch Studenten Corps uit november 1944 (zie hier). Bij een eerste verdere zoektocht kwamen er zo twee online-artikelen naar boven:

• https://brabantsegesneuvelden.nl/persoon/pieter-fentener-van-vlissingen-helmond-1919
• http://www.wo2slachtoffers.nl/bio/50998/Fentener-van-Vlissingen-Pieter-Arnout.htm

Tot mijn verbazing wordt Pieter Arnout Fentener van Vlissingen hier niet genoemd. Van hieruit kwam ook bovengenoemde vragen op. Vooral de eerste constatering is tamelijk verontrustend. -- Mdd (overleg) 23 sep 2019 14:18 (CEST)

Hoi Paul Brussel, is het wel een goed idee om iemand die niet Fentener van Vlissingen heet een eigen regel te geven? Ik stel voor om hem op dezelfde regel te noemen als zijn moeder? Maratom (overleg) 16 feb 2021 18:19 (CET)

Dag Maratom, eerlijk gezegd doe ik het meestal, zo niet altijd op die manier, en ik vermoed dat ik de meeste pagina's op WP:NL over NP- en NA-geslachten heb aangemaakt. Ik vind het op deze manier logischer. Paul Brussel (overleg) 16 feb 2021 18:29 (CET)

En als zij weer kinderen krijgen? Waar stop je? Maratom (overleg) 16 feb 2021 18:55 (CET)

In mijn eigen genealogieën van mijn families stop ik, meen ik, wanneer mensen of hun echtgenoten het nageslacht niet meer hebben kunnen meemaken. (Zie bijvoorbeeld Festetics de Tolna.) Paul Brussel (overleg) 16 feb 2021 19:32 (CET)

Paul, ik moet het eigenlijk in de OP van Groeninx van Zoelen zette maar ik weet niet hoe ik daar je aandacht kan krijgen. Mijn vraag is hoe het kan dat Groeninx van Zoelen in zowel het blauwe als het rode boekje staan terwijl ze nu allen van adel zijn? Zijn er nog meer van deze voorbeelden? (En hoe trek je iemands aandacht op een andere OP? En kunnen we ook mailen of bellen?) Maratom (overleg) 4 mrt 2021 21:42 (CET)

Beste Maratom, er zijn tientallen geslachten waarvan een deel niet geadeld is, en het NP is mede opgericht om de niet-adellijke takken van adellijke geslachten op te nemen. Er zijn duidelijk voorbeelden van (telgen van) regentengeslachten die juist niet in de adel wilden opgenomen worden. Ik heb daar bijvoorbeeld in Genealogie van het geslacht Elias, Faas Elias en Witsen Elias, Johan Engelbert Elias en Elias wel eens op gewezen. De Beaufort, Van Hall, Hamer en Mazel zijn andere voorbeelden, maar er zijn er dus veel meer. Helaas ben ik per mail en telefoon voor wikipedianen onbereikbaar. Paul Brussel (overleg) 4 mrt 2021 23:59 (CET)

Mooi! Hier is het lijstje van families in Rode en Blauwe boekjes. Maratom (overleg) 5 mrt 2021 17:36 (CET)

Kijk, dat is nog eens een mooie lijst. Aangezien ik verantwoordelijk ben voor het aanmaken van de meeste artikelen over adellijke en NP-geslachten, heb ik steeds getracht bij beide NA en NP te vermelden, die laatste waar mogelijk in de laatste versie, en ook probeerde ik te achterhalen of niet-adellijke takken waren uitgestorven. Daarnaast probeer ik eveneens aan te geven wanneer er buitenlandse adellijke takken zijn, zoals vandaag nog bij Von Mühlen. (Maar sinds kort bestaat de tendens om in het NP uitgestorven takken niet meer op te nemen.) Paul Brussel (overleg) 5 mrt 2021 17:51 (CET)

Ik kreeg vandaag heel interessante informatie over Sirtema van Grovestins maar ik durf dat niet zomaar hier te vereeuwigen. Kunnen we dat elders afgeschermd bespreken? Maratom (overleg) 5 mrt 2021 19:39 (CET)

Paul, nu heb ik ook nog een interessant mailtje van de voorzitter van Stichting Het Blauwe Boekje mbt Groeninx van Zoelen die in hun geheel adel werden maar toch ook in het blauwe boekje staan. Ik wil het wel tonen maar liever niet hier Maratom (overleg) 7 mrt 2021 16:49 (CET)

Voor het artikel hier over Groeninx van Zoelen heb ik het NP en Scheffer wel gebruikt, net zoals de archiefinventaris; alleen de zus van de geadelde werd niet in de adel opgenomen, de overigen inderdaad allemaal wel. (Ik zal binnen afzienbare tijd contact met u zoeken, dan gaat e.e.a wat gemakkelijker.) Paul Brussel (overleg) 7 mrt 2021 17:06 (CET)