Overleg Wikipedia:Ontmoete Wikimedianen

• Deelnemers: Wikipedia:Ontmoete Wikimedianen/Deelnemers
• Tool: https://tools.wmflabs.org/pb/index.py

Berichten erover:

• Wikipedianen die elkaar persoonlijk kennen, oktober 2013

Opheffen

Ik stel voor om deze hele pagina op te heffen en te verwijderen. Dit systeem werkt misschien op de Duitse wikipedia goed, maar op "onze" wiki gaat dit niet werken. Het is vreemd dat deze pagina zomaar is aangemaakt en in de wikipedianaamruimte is gezet zonder voorafgaand overleg over de wenselijkheid van deze pagina. Saschaporsche (overleg) 26 nov 2013 07:57 (CET)

Deze pagina werd fantastisch, we hebben al 32 deelnemers en dat is voor een begin heel mooi. Daarnaast wordt er met iedere nieuwe ontmoeting er gebruik gemaakt van dit systeem, zowel na WCN, zowel na de edit-a-thon van afgelopen vrijdag, als na WikiZaterdagen, en meer. Geen idee waarom het niet zo werken, of waar dat op gebaseerd is, want het systeem werkt al zeer goed. Echt iedereen die bij deze ontmoetingen hierin wilde meedoen heeft zich aangemeld. Zelfs gisteravond nog werden er bevestigingen gegeven. Buiten dat er overleg over is geweest, is er geen eis van dat het aanmaken van pagina's pas mag geschieden na overleg. De Wikipedia-naamruimte is er voor projectpagina's die door meerdere gebruikers ter ondersteuning van deze Wikipedia worden gebruikt, daarvoor wordt deze pagina dan ook gebruikt en bestaat om op de Nederlandstalige Wikipedia meer rust en vertrouwen te brengen tussen gebruikers onderling. Dus voorstel afgewezen. Groetjes - Romaine (overleg) 1 dec 2013 12:03 (CET)

Grapjas! En dat bepaal jij dat het voorstel is afgewezen? Ik dacht het niet! De gemeenschap bepaalt of deze pagina, dit "ontmoette wikipedianen" blijft bestaan . Saschaporsche (overleg) 1 dec 2013 19:04 (CET)

Huh? Wie is hier nu een grapjas? Als je geen heil in het systeem ziet, doe je niet mee. Simpel zat. Verder per Romaine. Gr. RONN (overleg) 1 dec 2013 19:10 (CET)

Dag Ronn, het ging mij over de stelligheid waarmee Romaine weer eens wat "vaststelt". Dat stoot mij zeer tegen de borst. Verder is het natuurlijk zo dat het een ieder vrij staat om wel of niet mee te doen met dit project. Ik schat in dat het project een zachte dood sterft. Overigens is de titel van deze pagina ook onjuist in mijn ogen, het gaat hier over de verleden tijd, en dat is toch echt met twee T's. Vr groet, Saschaporsche (overleg) 1 dec 2013 19:22 (CET)

Bijna twee maanden nadat dit systeem in werking is gezet voor de Nederlandstalige Wikipedia, kom je met het voorstel om de pagina op te heffen. Als je toch denkt dat het project een zachte dood sterft, is voortijdig verwijderen m.i. weinig zinvol. Geef het een kans.

Over de naam is eerder gediscussieerd, al weet ik even niet meer waar. Als ik mij niet vergis, is het met één T, omdat het 'ontmoete' bijvoeglijk wordt gebruikt. Gr. RONN (overleg) 1 dec 2013 20:05 (CET)

@Saschaporsche: het stoot mij tegen de borst dat je hier doet aan framing: je zet mij weg als iemand die eventjes dingen vaststelt, maar dat is bezijden de waarheid. Jij doet een voorstel, iedereen kan dat voorstel afwijzen, niets bijzonders. En voor de helderheid: ik stel niet zomaar dingen vast, voor buitenstaanders die zich ergens niet in verdiept hebben kan het soms misschien zo overkomen, het spijt me dan voor die onhandigheid, maar dat is nooit mijn intentie. Mocht je vinden dat ik verkeerd overkom op een zeker moment, stel ik het op prijs als je me daar persoonlijk van verwittig (bijv. op mijn OP) en tracht te bespreken en niet dat je het zonder enige relevantie op plekken rondstrooit. Verder komt je voorstel totaal uit de lucht vallen en kom je met beweringen aanzetten die ook niet kloppen. Jammer is bovendien dat je in zijn geheel niet in gaat om de argumenten die ik aandraag.

In de titel van de pagina wordt ontmoete bijvoeglijk gebruikt en dan geldt de regel dat ze niet met dubbele medeklinker wordt geschreven. In de titel wordt ontmoete niet gebruikt als verleden tijd. Romaine (overleg) 1 dec 2013 20:23 (CET)

PS: Grappig is dat volgens de statistieken de maand november het hoogste aantal ooit in een maand gegeven bevestigingen heeft, ook mede dankzij de Nederlandstalige opstart. Ook qua aantal nieuwe aanmeldingen zit de maand november goed: slechts de eerste twee maanden van opstarten in 2008 hadden een hoger aantal nieuwe deelnemers dan in de maand november 2013.[1] Romaine (overleg) 2 dec 2013 03:47 (CET)

Weet je Romaine, ik wens je veel succes met je persoonlijke projectje. Keep on dreaming. Saschaporsche (overleg) 2 dec 2013 09:41 (CET)

Kijk, dat vind ik nou jammer. Elk project heeft een initiator, maar met meer dan 30 deelnemers is het allang niet meer Romaines "persoonlijke projectje". No hard feelings though, keep on smiling. Gr. RONN (overleg) 2 dec 2013 10:28 (CET)

@Saschaporsche: Ik vind het jammer dat je je niet eerst echt goed verdiept in dit systeem en hoe het thans gebruikt wordt, dat is op zich niet erg, maar dat zou boute uitspraken hebben voorkomen. En met meer dan 1300 deelnemende gebruikers, waarvan nu al 32 Nederlandstaligen, het denigrerend "persoonlijke projectje" noemen vind ik jammer. Als niemand ooit de moeite doet om een project op te starten om de wiki te verbeteren, dan zou Wikipedia allang op z'n gat gelegen hebben. En ja, ik droom graag verder, ik stel me voor hoe gebruikers samen met elkaar de wiki verbeteren door hun dromen na te streven om zo een betere wiki en betere wereld te maken. I have a dream. Romaine (overleg) 2 dec 2013 14:39 (CET)

@Romaine, ik verdiep me wel degelijk in zaken. Zo kan ik zien dat dit project een Duitse oorsprong heeft die jij hebt overgenomen zonder peiling onder wikipedianen of er uberhaupt behoefte is aan zoiets. Meestal worden nieuwe zaken/regels/ideeen even gepeild, formeel of informeel. Nu start jij dit project met een ongelukkig gekozen naam in de wikipedia naamruimte zonder overleg. Het lijkt dus voor een argeloze deelnemer dat de "nederlandstalige gemeenschap" achter dit project staat. Als je zoiets probeert in je eigen naamruimte is gelijk duidelijk dat het een project is door jou persoonlijk is opgestart. Dat had ik de juiste weg gevonden. We maken namenlijk met z'n allen een encyclopedie, en nemen belangrijke besluiten in gezamenlijk overleg. Maar, ik zal over een aantal jaren nog eens kijken hoe succesvol dit gaat worden. Ik ben benieuwd. Saschaporsche (overleg) 2 dec 2013 15:10 (CET)

Dank je voor de toelichting. Het spijt me als ik wat onhandig reageer, je kwam wat onhandig op me over. Ik heb inderdaad geen peiling gehouden, om een ander project te noemen, het Wikipedia:Coachingsprogramma, daar is ook geen peiling of stemming aan vooraf gegaan. De reden waarom ik het op de Nederlandstalige Wikipedia opgezet heb is omdat er door een andere gebruiker een discussie werd gestart die dit systeem een goed idee vond en er vanuit verschillende gebruikers interesse voor was hoe dit werkte. Tevens probeer ik al langere tijd na te denken hoe we de sfeer op nl-wiki kunnen verbeteren en dit lijkt me daar een prima manier voor. Dat er meestal over nieuwe zaken eerst gepeild wordt is niet persé waar, het is sterk afhankelijk of het optioneel is of juist iedereen er mee te maken krijgt. Als iedereen er mee te maken krijgt komt een peiling vaker voor, maar ook niet altijd. Ik ken geen enkel wikiproject waarover eerst gepeild is, gebruikers beginnen gewoon aan een project en dat wordt eigenlijk altijd prima gevonden. En er zijn genoeg projecten waar ik (en wellicht vele anderen) niet achter staan, dat ze in de Wikipedia-naamruimte staan zegt dan weinig. De Wikipedia-naamruimte is er ter ondersteuning van het werken aan Wikipedia, en meer rust en vertrouwen dragen bij aan een betere Wikipedia. Ik zie mezelf niet als opstarter van dit project, maar enkel als verspreider en uitleggever van een bestaand project dat op andere Wikipedia al bestond. Deze pagina is dan een uitlegpagina om in het Nederlands uitleg te verschaffen op toegankelijke wijze, zodat het gemakkelijker is om hierin deel te nemen voor Nederlandstalige gebruikers als zij dat persoonlijk willen. Het starten van een peiling lijkt mij weinig zinvol, omdat gebruikers bij een onderwerp als deze vaak niet zuiver reageren omdat ze een algemene vraag van opstarten dan vermengen met de vraag of ze er zelf in willen deelnemen en dat staat volledig los van elkaar. Tevens ook in combinatie met de onbekendheid van dit systeem, waarover ze dan gevraagd wordt uit te spreken. Plaatsing in mijn gebruikersnaamruimte vind ik te egocentrisch, het gaat niet om mij, het is niet een project van mij, maar enkel een project wat hopelijk een positieve invloed heeft op nl-wiki en zo nl-wiki vooruit helpt. Je zegt dat het nemen van belangrijke besluiten in gezamenlijk overleg het beste kan gebeuren, dat ben ik het met je eens, maar in mijn ogen is dit geen belangrijk besluit en ook geen grote wijziging. Voor het aanmaken van pagina's geldt in principe dat er geen toestemming vooraf nodig is. Het enige wat ik gedaan heb is het plaatsen van een uitlegpagina voor een reeds al 5 jaar bestaand systeem bedoeld om Nederlandstalige gebruikers behulpzaam te zijn en gemakkelijker te maken. Misschien heb ik het in mijn enthousiasme eerder anders verwoord, excuses voor die onduidelijkheid dan. Groetjes - Romaine (overleg) 2 dec 2013 16:04 (CET)

Vraag

Een vraag: wat is eigenlijk de meerwaarde van dit systeem als het gaat om gebruikers wiens identiteit bij de WMF bekend is (zoals de mijne, zie hier)? Wutsje 16 dec 2013 20:21 (CET)

De bevestiging op de door jou gelinkte pagina geldt slechts voor een beperkte groep, aan het systeem van Ontmoete Wikimedianen kan iedereen met een account meedoen. Of je er een meerwaarde voor jezelf in ziet, moet je uiteraard zelf bepalen. Door mee te doen kun je in elk geval helpen anderen te bevestigen. Gr. RONN (overleg) 17 dec 2013 14:14 (CET)

Andere gebruikersnaam op de.wikipedia

Op de duitstalige Wikipedia heb ik een andere gebruikersnaam de:Benutzer:Paulbeasd, omdat Paulbe daar bezet was.

Het lijkt erop dat ik hierdoor niet aan dit project kan meedoen ! ? :-( Paulbe (overleg) 18 okt 2014 02:09 (CEST)

Hallo Paulbe, Het gaat er inderdaad om dat de gebruikersnaam op de-wiki telt als de naam, omdat vanuit die wiki de bevestigingen worden doorgegeven aan het systeem. Je kunt je op dit moment alleen aanmelden als Paulbeasd, omdat je enkel tot dat account toegang hebt op de-wiki. Wat je wel kunt doen is de gebruikersnaam Paulbe op de-wiki laten wijzigen. Voorheen zou ik dat voorstellen op de:Wikipedia:Benutzernamen ändern, maar bureaucraten kunnen dat niet meer. Wel lees ik op die pagina dat je toch het verzoek daar kunt doen zodat iemand die gebruikersnamen kan hernoemen het verzoek kan uitvoeren. Tevens kun je aangeven dat Paulbeasd op de-wiki dan hernoemd wordt naar Paulbe. Het is belangrijk om te vermelden dat je dit graag wilt omdat je graag gebruik wil maken van één globale gebruikersnaam. Als het goed is wordt dat verzoek dan uitgevoerd. (Een alternatief is te wachten totdat het probleem met niet-unieke namen wordt opgelost, maar de tijdsplanning daarvoor is onduidelijk. Romaine (overleg) 18 okt 2014 02:24 (CEST)

Smoelenboek

Soms zou een smoelenboek toch wel handig zijn. Ik heb veel meer mensen ontmoet dan ik gebruikersnamen ken. Aan de andere kant zie ik dat ik in het verleden iemand heb bevestigd bij wie ik geen beeld meer heb. En die arme Eric de Muziekbibliothecaris blijft maar onbevestigd staan, terwijl ik zeker weet dat er mensen zijn die hem bij de nieuwjaarsborrel in 2014 hebben ontmoet. RONN (overleg) 12 dec 2015 00:00 (CET) PS Mocht je niet (meer) weten wie ik ben, kiekeboe!

Een fotoboek lijkt niet altijd even wenselijk gevonden te worden in verband met privacy. Maar ik denk dat het goed zou zijn als we de ontmoete Wikimedianen van een bepaalde bijeenkomst zouden aanschrijven na afloop en hen uit te nodigen, met aangave van wie er aanwezig was. Romaine (overleg) 17 dec 2015 17:52 (CET)

Onduidelijk

De inleiding begint als volgt: "Met het systeem van Ontmoete Wikimedianen (in het Duits: Persönliche Bekanntschaften) wordt het oorspronkelijke idee voor een gemeenschapspagina verder voortgezet, waarop de gemeenschap van in het echte leven actieve Wikipedianen aanwezig en zichtbaar is."

Zou iemand die pas een account heeft aangemaakt en een kijkje neemt op deze pagina ook maar iets begrijpen van deze moeizaam geformuleerde zin? Ik ben bang van niet. Bij zo iemand zouden bijvoorbeeld de volgende vragen kunnen opkomen:

• Waarom wordt de Duitse 'vertaling' vermeld?
• Waarom wordt gesproken van het 'voortzetten van een oorspronkelijk idee'? Waar kan ik dat idee vinden?
• Als op deze pagina de 'gemeenschap van in het echte leven actieve Wikipedianen' aanwezig en zichtbaar is, waarom sta ik er dan niet al automatisch op? Ik ben – net als volgens mij de meeste andere Wikipdianen – namelijk ook in het echte leven actief (ik werk, ik sport, ik ga uit enzovoort).

Het lijkt me daarom beter om het begin van de inleding te baseren op wat er in het kadertje boven aan de pagina (de notendop) staat. Bijvoorbeeld: 'Op deze pagina kunnen gebruikers aangeven welke andere gebruikers zij in levenden lijve hebben ontmoet.'

Los daarvan is 'Ontmoete Wikimedianen' wel heel onnatuurlijk Nederlands. Waarom niet, zoals al eerder is voorgesteld, 'Wikipedianen die elkaar persoonlijk kennen' of 'Gezien en gesproken'? Marrakech (overleg) 10 aug 2016 14:15 (CEST)

Duits wordt waarschijnlijk vermeld omdat het deels nog draait op dewiki. Als je klikt op „Ik wil deelnemen/ontmoete Wikimedianen bevestigen!“, dan ga je naar dewiki. Mbch331 (Overleg) 10 aug 2016 15:20 (CEST)