Overleg categorie:Esoterie

Ik wil alle religies, religieuze stromingen en spirituele stromingen hieruit halen, daar het hebben van occulte elementen niet de gehele religie occult maakt. vb: New Age, astrologie.

Verder:

• Satan is een god (moeten alle goden hierin?),
• spook is een wezen (moeten alle 'bovennatuurlijke' wezens hierin?),
• navelstaren is een soort meditatie (moeten alle vormen van meditatie hierin?),
• magier is een beroep, de magier zelf is niet occult; wat hij doet of weet wel (tenzij het aan anderen onderwijst natuurlijk dan is het weer minder occult).
• De steen der wijzen zou occulte krachten hebben maar dan kun je alles wat occulte krachten heeft hier wel in zetten inclusief alle goden en heiligen.
• Goerdieff sprak over verborgen leringen etc, maar hij legde ze uit en stelde ze beschikbaar. Hetzelfde argument: dan kunnen alle mensen die over hogere leringen spreken ook in deze categorie.

Maar... waarom is er eigenlijk een categorie occultisme wanneer de categorie esoterie er al is? Het voornaamste verschil tussen deze woorden is dat occult een meer negatieve betekenis heeft, en door de christelijke kerk gebruikt werd/wordt om foute praktijken te classificeren. In het boeddhisme hebben we ook verzamelingen foute leringen, foute visies, corrupte religieuze leiders, etcetera... Als iedere religie dit gaat doen wordt het een zooitje op de Wikipedia.

Ik stel dus voor om deze categorie in zijn geheel te verwijderen.--DhJ 27 jun 2005 00:29 (CEST)

Sinds wanneer is satan een god? Lijkt me een nogal weinig representatieve opvatting. Afgezien daarvan: occultisme bestaat. Op zich wordt occultisme niet gebruikt voor wereldreligies, dus niet alles wat naar religie riekt hoort hierin. Aan de hand van het lemma occultisme is toch wel duidelijk te zien, wat in deze categorie hoort en wat niet. Ik zie overigens ook niet in, waarom wij een categorie, die op bijv. de Engelstalige en Duitstalige, Frans-, Bulgaars-, Tsjechisch- en Oekraienstalige wikipedia's gebruikt worden, moeten wegcensureren alleen maar omdat Pietje of Marietje het niet leuk vindt. De Engelstalige brengt esoterie zelfs onder bij occultisme. Lijkt me het overwegen waard...

Deze discussie is dus niet erg zinvol. Het is meer een discussie over wat er wel en wat er niet in hoort. Dat kan via het overleg van het lemma occultisme wel worden vastgesteld. Besednjak 27 jun 2005 14:48 (CEST)

Ik zag dat in de Duitse Wikipedia de categorie Occultisme een subcategorie is van de categorie Esoterie, wat voor mij meer 'sense' maakt omdat ik denk dat Esoterie een ruimer begrip is dan Occultisme.--DhJ 27 jun 2005 18:48 (CEST)

Dat ben ik met je eens. Besednjak 27 jun 2005 19:03 (CEST)

Ik ben het eens met de wijzigingen van DhJ om occultisme als subcategorie van esoterie te behandelen. De "weg"-discussie is gesloten. Besednjak 11 jul 2005 12:20 (CEST)

Herziening

De categorieboom van Esoterie verdiende inmiddels enige herziening om te zorgen voor een duidelijkere ordening.

• Volgens mij kunnen de volgende categorieën verwijderd worden i.v.m. te veel overlap of te weinig inhoud:
  • Esoterische filosofie
  • Magnetiseur
  • Magnetiseur naar nationaliteit‎
  • Esotericus. Te beperkt. Er is een categorie voor esoterici en onderzoekers van esoterie.
  • Astroloog naar nationaliteit: een verschrikkelijk oerwoud waar je kunt blijven klikken. :-D
• Aanvullend wordt momenteel gewerkt aan een zijbalk voor Esoterie op mijn kladblok.
• Beachcomber heeft inmiddels de nodige herzieningen doorgevoerd m.b.t. de categorie Occultisme en aanverwante. Nu is het Esoterie. In het verlengde daarvan is bijvoorbeeld Occulte wetenschappen verwijderd en geïncorporeerd bij met name Westerse esoterie.

Kiro Vermaas (overleg) 21 mei 2015 16:50 (CEST)

Ik zie dat je Categorie:Persoon (esotericus of onderzoeker) hebt aangemaakt, dat is prima als hoofdcategorie om te splitsen in (waarschijnlijk was je al zoiets van plan...)

1. Categorie:Esotericus (die al bestaat) en bv. iets als
2. Categorie:Esoterie-onderzoeker voor Hanegraaff en zo

Beachcomber (overleg) 21 mei 2015 17:19 (CEST)

Aan de subcategorie Categorie:Esotericus heb ik nog niet gerommeld, maar persoonlijk zie ik liever minder dan meer categorieën, anders blijf je klikken. Een aparte subsubcategorie voor onderzoekers kan wel, maar op dit moment heeft Wikipedia m.i. nauwelijks voldoende personen om die archiefbak mee te kunnen vullen. Kiro Vermaas (overleg) 21 mei 2015 17:46 (CEST)

Ah, zo, dus je wil eigenlijk de categorie Esotericus samenvoegen naar je nieuwe categorie, zodat alle inhoud daar in terechtkomt. Wurks for mie toe. Beachcomber (overleg) 21 mei 2015 17:52 (CEST)