Overleg gebruiker:95.97.74.124

Welkom op Wikipedia, gebruiker vanaf het IP-adres 95.97.74.124!	Om te beginnen
Hartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen! De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.160.250 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad. Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en beantwoordt. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een bericht voor iemand anders achterlaten, dan doe je dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afb.) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren". Je bijdragen worden nu geregistreerd onder je IP-adres. Aanmelden biedt veel voordelen. Na vier dagen krijg je ook de mogelijkheid om semi-beveiligde pagina's te bewerken en verdwijnt de verplichting om een bewerking eerst te controleren. Click here for the English version – Hello and welcome to the Dutch Wikipedia. Enjoy your time here!	Registreren
	De vijf zuilen
	Verken Wikipedia
	Een overzicht van hulppagina's
	Jargon en afkortingen
	Aan de slag
	Persoonlijke hulp van je mentor Coachingsprogramma
	De snelcursus
	Bronvermelding

Testen van Google

verplaatst van overlegpagine Tulp8
Het is ons opgevallen dat Google heel makkelijk introteksten overneemt van Wikipedia en deze toont naast haar zoekresultaten. Dit leidt tot extra vandalisme op Wikipedia zelf (omdat mensen graag Google willen manipuleren) en zorgt ervoor dat er soms hele problematische informatie bij de Google resultaten zijn (dat iemand al dood is terwijl dat niet zo is of gewoon racistisch gescheld). Wikipedia heeft het vandalisme dan al gefixt, maar Google toont het nog steeds. We willen als Bits of Freedom dit graag problematiseren om erover te kunnen schrijven en hebben daarom tijdelijk de pagina over ons "gevandaliseerd". Zodra het bewijs binnen is, zetten we het natuurlijk weer terug. Jij hebt het meteen terug gezet, zouden we niet even een klein experiment kunnen doen? 95.97.74.124 26 jul 2018 08:02 (CEST)

Helaas is Wikipedia voor dit soort zaken niet bedoeld. Dit is een saaie degelijke encyclopedie. Ik adviseer u dringend om noch oningelogd noch via account zaken te introduceren die niet juist zijn. Dat is vragen om problemen. Dat dit het geval is is al veel langer bekend overigens, daar hoeft u geen test voor te doen op Wikipedia zelf, dat kunt u zo uit de google history halen. Succes gewenst met uw onderzoek. MoiraMoira _overleg 26 jul 2018 08:17 (CEST)

De saaie degelijke encyclopedie wordt door Google misbruikt. Zie bijvoorbeeld dit artikel. Dit willen we als Bits of Freedom in de Nederlandse media aankaarten en daar wordt de encyclopedie beter van. Kunnen we dan wellicht tijdelijk een feit introduceren dat wel juist is (maar niet per se nuttig)? Bijvoorbeeld deze zin als de opening van het artikel: "Op 26 juli 2018 wilde Bits of Freedom bewijzen dat de manier waarop Google gebruikt maakt van Wikipedia problematisch is, ze deed dit door haar eigen pagina tijdelijk aan te passen." 95.97.74.124 26 jul 2018 08:30 (CEST)

Of u hier namens deze organisatie schrijft weten wij hier niet. Wat u wil is helaas niet de bedoeling hier, ook niet via account(s) overigens. Deze pagina met tevens rechts handige doorlinks naar verwante zaken geeft u wellicht wat meer informatie. MoiraMoira _overleg 26 jul 2018 08:32 (CEST)

Het is vrij lastig om te zien dat we namens de organisatie schrijven (ook met een account). Hierbij even het bewijs: https://twitter.com/bitsoffreedom/status/1022370986161856513. We begrijpen natuurlijk dat dit niet "de bedoeling" is, dat betekent niet dat je het niet kunt doen, vanuit een activistisch standpunt. Het is ook niet de de bedoeling dat Wikipedia op zwart gaat als er slechte copyright-wetgeving wordt gemaakt in Europa, maar dat gebeurt ook. We zouden heel graag een korte en feitelijke wijziging maken omdat dit het heel veel makkelijker maakt om aan Nederland uit te leggen dat wat Google doet niet acceptabel is. Hans de Zwart, 95.97.74.124 26 jul 2018 08:43 (CEST)

U kunt van alles doen vanuit een activistisch standpunt maar dat betekent zoals u nu wellicht duidelijk is dat dat hier niet de bedoeling is. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 26 jul 2018 08:53 (CEST)

Ok, dat is jammer. Dan wordt het verhaal dat we hierover gaan maken minder goed. 95.97.74.124 26 jul 2018 09:10 (CEST)

U hoeft echt niet de pagina over uw eigen organisatie te bewerken/vandaliseren hiervoor. Als u even kijkt dan vindt u duizenden voorbeelden van mensen die iets wijzigden dat weer is teruggezet. Wat voor uw onderzoek relevant is is de wijze waarop en hoe snel google daarmee omgaat (en eerlijk gezegd - dit is oud nieuws). Goed overigens dat u de uitleg hier gaf. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 26 jul 2018 09:14 (CEST)

Het is wellicht oud nieuws voor een Wikipediaan, maar ik denk niet voor de lezers van Bits of Freedom en al helemaal niet voor de lezers van een krant als de NRC of de Volkskrant. 95.97.74.124 26 jul 2018 09:22 (CEST)

Het is precies ons punt dat het Wikipedia wel lukt om met vandalisme om te gaan (omdat ze bouwen om mensen zoals jij en een echte gemeenschap zijn) en dat Google hier met hun miljarenwinst misbruik van maakt. We weten dat we voorbeelden van vandalisme kunnen laten zien en we hebben ook screenshots van Google die de gevandaliseerde informatie over heeft genomen. Maar het verhaal wordt veel sterker als wijzelf in het verhaal voorkomen en dus zelf kunnen laten zien hoe slecht Google dat doet. We snappen het als jullie het uiteindelijk niet zien zitten als er een dagje niet de meeste optimale pagina voor Bits of Freedom online staat om dat doel te bereiken (overigens staan er best veel zaken op onze pagina die niet kloppen, maar vinden wij het niet kies om dat zelf aan te passen), maar vinden het wel jammer. 95.97.74.124 26 jul 2018 09:20 (CEST)

Inmiddels zijn door uw actie getriggerd de gegevens in het artikel geactualiseerd, de privacy van uw medewerkers en betrokkenen geborgd en de artikelopzet is beter gestructureerd. Mochten er nog zaken niet kloppen geeft dat gerust door. Dat Pietje dood is of Marietje een homo is of dat iemand wil neuken en dat dat even in de google zoekresultaten staat is echt wel breder bekend ook onder deze lezer van NRC. Groet, MoiraMoira _overleg 26 jul 2018 09:45 (CEST)

Dank voor alle wijzigingen op onze pagina en voor al het opschoonwerk. Ik had het over de gemiddelde NRC-lezer en die is zeker geen Wikipediaan. Ik denk dat het belangrijk is om het verhaal nog eens goed te vertellen en zal dat dus zonder de wijziging van onze pagina doen. Ik deel het nog wel even op je overlegpagina zodra het ergens online staat. 95.97.74.124 26 jul 2018 11:22 (CEST)

Graag gedaan. Overigens denk ik als gemiddelde NRC-lezer en gemiddelde bijdrager aan de encyclopedie (en ik weet dat er binnen uw organisatie ook gemiddelde nrclezende wikipediabijdragers rondlopen ) dat er over de googlemankementen wel andere essentiëlere kanttekeningen te plaatsen zijn dan enkel wat (bekende) luiheid bij het plaatsen van quotes eerlijk gezegd. Ik hoop van harte dat uw artikel dit aansnijdt en niet vervalt tot dit soort berichten. Succes gewenst. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 26 jul 2018 11:41 (CEST)