Overleg gebruiker:Dirk en Lievia
Onderwerp toevoegen.svg){kind=small}
Welcome message in EnglishHartelijk dank voor je belangstelling voor Wikipedia! We werken hier aan het ideaal van een vrij beschikbare, vrij bewerkbare, volledige en neutrale gemeenschapsencyclopedie. We waarderen het enorm als ook jij hieraan wilt bijdragen!
De Nederlandstalige Wikipedia is sinds 19 juni 2001 online en telt inmiddels 2.159.840 artikelen. In de loop van de jaren zijn er voor het schrijven of bewerken van artikelen en voor de onderlinge samenwerking een aantal uitgangspunten en richtlijnen geformuleerd. Neem die als nieuwkomer ter harte. Lees ook eerst even de informatie in dit venster voordat je aan de slag gaat. Geen van de richtlijnen heeft kracht van wet, want Wikipedia is en blijft vóór alles vrij bewerkbaar, maar een beetje houvast voordat je in het diepe springt kan nooit kwaad.
De vijf pijlers van Wikipedia
Uitgangspunten en richtlijnen in vijf regels
Snelcursus
Leer stap-voor-stap bewerken in een ogenblik
Tips voor het schrijven van een goed artikel
Slimme aanwijzingen van ervaren Wikipedianen
Dingen die je beter niet kunt doen
Veelgemaakte fouten en hoe je ze vermijdt
Conventies en relevantie
Nuttige hulp voor het schrijven van een nieuw artikel
Veelgestelde vragen
Antwoorden op de meest gehoorde vragen
Zandbak
Voor het experimenteren met bewerken
Helpdesk
Voor al je vragen over Wikipedia en over zaken buiten Wikipedia
Vraag je mentor om hulp
Iedere nieuwe bewerker krijgt automatisch een mentor. Je kunt bij die persoon terecht met al je vragen
Coachingsprogramma
Een coach helpt je bij jouw eerste stappen op Wikipedia
Deze pagina, die nu op je scherm staat, is trouwens je persoonlijke overlegpagina, de plaats waar je berichten van andere Wikipedianen ontvangt en ze kunt beantwoorden. Iedere gebruiker heeft zo'n pagina. Wil je een nieuw overleg met iemand anders beginnen, dan kan dat dus op zijn of haar overlegpagina. Sluit je bijdragen op overlegpagina's altijd af met vier tildes, dus zo: ~~~~. Een druk op de handtekeningknop (zie afbeelding) heeft hetzelfde effect: je bericht wordt automatisch ondertekend met je gebruikersnaam en de datum en tijd waarop je je boodschap voltooide. Versturen doe je met de knop "Wijzigingen publiceren".
Payoga-Kapatagan: eerste beoordeling[brontekst bewerken]
Hallo Dirk en Lievia,
Naar aanleiding van jullie herhaalde verzoek op Overleg gebruiker:Dajasj#Vraag van Dirk en Lievia (7 aug 2023 12:36) heb ik even gekeken naar Gebruiker:Dirk en Lievia/Kladblok.
Het betreft blijkbaar een sociaal project en de tekst komt sympathiek en betrokken over. Daarmee lijkt alles goed, maar dit is tegelijk een probleem, want een encyclopedie zoals Wikipedia is naar zijn aard afstandelijk. Een encyclopedie schrijft niet van binnenuit, maar beschrijft van buitenaf, aan de hand van bronnen van buitenstaanders.
De vraag rijst dus: welke onafhankelijke, gezaghebbende bronnen hebben over dit project geschreven? Op welke onafhankelijke bron is bijvoorbeeld een mededeling als De meeste jongeren droomden van naar school gaan te baseren? Inherent aan de gewenste afstandelijkheid is tevens, dat doelen, visies en missies minder aandacht moeten krijgen dan wat er daadwerkelijk gedaan en bereikt is. Enkele voorbeelden:
- De Payoga werkt aan verandering naar een economisch rechtvaardige en ecologisch evenwichtige wereld. Welke onafhankelijke bron onderbouwt dat er bewijsbare voortgang geboekt is op deze punten? Eventueel kan werkt aan vervangen worden door streeft naar; ook dan is een bronvermelding nodig, maar die kan dan naar een eigen website wijzen.
- Het hoofddoel is om mensen te organiseren en samen met hen te zoeken naar mogelijkheden om de levensstandaard te verbeteren en een meer menswaardig bestaan te verzekeren door het aanbieden van vormingsprogramma’s, financiële hulp en organisatorische ondersteuning. Dat is nogal wat. Een alternatieve formulering is: Payoga biedt vormingsprogramma’s, financiële hulp en organisatorische ondersteuning om de levensstandaard te verhogen. Wat zijn de voors en tegens van een zakelijkere formulering?
Er is dus nog werk nodig voor het artikel verplaatst kan worden naar de artikelruimte. Ik geloof dat er heel veel is dat puntiger geformuleerd kan worden en mogelijk zal een deel van de tekst daarbij sneuvelen. Tegelijk ontbreekt er ook cruciale informatie: wie financiert bijvoorbeeld de activiteiten? De tekst leest nu alsof het project contextvrij naar de Filipijnen gezweefd is. Zeer terloops wordt een bisdom genoemd, is het missiewerk? En welk bisdom dan? Over een aantal Filipijnse bisdommen hebben we artikelen, die kunnen gelinkt worden; ook rode links, naar nog niet beschreven bisdommen, zijn mogelijk. Verder kunnen basisbegrippen, zoals ondernemerschap en duurzame landbouw, linkjes gebruiken. Aan het eind van het verhaal mis ik ook iets: het einde wordt even contextvrij beschreven als het begin: zijn de Kapatagan en het project in de heldere lucht verdwenen toen Dirk en Lievia in 1993 definitief terugkeerden naar België?
Verder kan de opmaak beter: kopjes kunnen als zodanig gedefinieerd worden, in plaats van met vet. Voorbeeld: == Visie == (Dit werkt alleen aan het begin van een regel)
Als blijkt dat er voldoende onafhankelijke, openbare bronnen zijn om de tekst te onderbouwen, kan deze hernoemd worden met deze link: Speciaal:PaginaHernoemen/Gebruiker:Dirk en Lievia/Kladblok. Bij de keuzelijst links moet Gebruiker dan veranderd worden in (artikel) en uiteraard moet een andere naam ingevuld worden.
Een reactie kan hieronder geplaatst worden, ik zie dat via mijn Volglijst. Zo nodig reageer ik, maar mijn gezondheid is wisselvallig, als er na twee dagen geen reactie is, adviseer ik de Help:Helpdesk te benaderen. Verwijs dan naar het reeds lopende overleg.
Met vriendelijke groet →bertux 30 aug 2023 18:32 (CEST)