Overleg gebruiker:MichellevL (WMNL)/Archief/2019
Onderwerp toevoegenIk heb begrepen dat ik jou gelijk een uitdaging in de maag gesplitst heb. In dit geval het zoeken van samenwerking met relevante organisaties om "Chinese" onderwerpen te verbeteren. Maar in feite ook voor andere landen en regio's die nu onderbelicht zijn. Naar mijn mening kan dat leiden tot een neutralere encyclopedie door een (geografisch) breder aanbod van artikelen van kwaliteit.
Ik ben er heel eerlijk in dat ik Sandra daar naar gevraagd heb omdat ik geen idee heb hoe je zo iets aan moet pakken maar ik wel de noodzaak zie. Ik wens je dan ook veel succes in jou nieuwe baan en met deze uitdaging. The Banner Overleg 3 okt 2019 15:52 (CEST)
- Dankjewel voor je bericht! Het is een interessante uitdaging, en inderdaad relevant om de reden die je aangeeft. Ik ga uitzoeken welke organisaties we kunnen benaderen op het gebied van 'Chinese' onderwerpen. Zou jij het interessant vinden en tijd hebben om t.z.t. on-wiki mee te helpen aan een eventueel project of activiteiten die daaruit voortkomen (b.v. met het begeleiden van nieuwe bewerkers)? MichellevL (WMNL) (overleg) 4 okt 2019 10:03 (CEST)
- Ik moet eerlijk zeggen dat ik op jouw weder-uitdaging geen goed antwoord kan geven. Dat hangt namelijk sterk af van mijn gezondheid die maar zo-zo is. Langskomen voor een edi-a-thon zit er sowieso niet in aangezien ik in West-Ierland woon. The Banner Overleg 4 okt 2019 10:47 (CEST)
- Ik begrijp het! Ik zal je in ieder geval op de hoogte houden van de voortgang, en dan laat ik het aan jou. Dankjewel in ieder geval voor het idee! MichellevL (WMNL) (overleg) 4 okt 2019 11:08 (CEST)
- Ik moet eerlijk zeggen dat ik op jouw weder-uitdaging geen goed antwoord kan geven. Dat hangt namelijk sterk af van mijn gezondheid die maar zo-zo is. Langskomen voor een edi-a-thon zit er sowieso niet in aangezien ik in West-Ierland woon. The Banner Overleg 4 okt 2019 10:47 (CEST)
- Dag MichellvL, ik wil je graag ook even wijzen op Wikipedia:Wikiproject/China. Wellicht goed/nuttig om de deelnemers daarvan t.z.t. erbij te betrekken. Mvg, Encycloon (overleg) 29 okt 2019 22:57 (CET)
- Dag Encycloon, dankjewel hiervoor, ga ik doen! MichellevL (WMNL) (overleg) 31 okt 2019 08:31 (CET)
This Month in GLAM: September 2019[brontekst bewerken]
| ||||||
China[brontekst bewerken]
Moi MichellevL, ik zag op de overlegpagina van The Banner jouw opmerking over zijn wens om sommige in zijn ogen ondermaatse lemma's over China te verbeteren. Wellicht heb je inmiddels gemerkt dat er een heel verhaal achter zit dat The Banner daar vergeet te vertellen. Ik ben geen lid van de Vereniging, dus stoor je niet te veel aan mij. Maar het lijkt mij geen goed idee als de Vereniging zich met de inhoud gaat bemoeien, ook niet op verzoek van collega's door het zoeken naar deskundigheid. Voor je het weet wordt de vereniging meegezogen in allerlei kwesties waar je niet in mee gezogen wil worden. Peter b (overleg) 31 okt 2019 12:07 (CET)
- Ik heb er helemaal geen vergeten verhaal achter. Slechts een wens om te komen tot betere artikelen op basis van de expertise van een nog-te-vinden samenwerkingspartner. Het zal de partner zijn die de focus zal bepalen, niet ik of de vereniging. The Banner Overleg 31 okt 2019 12:17 (CET)
- Hoi PeterB, dankjewel voor je bericht. De directe aanleiding om dit wat nader te bekijken was een discussie in De Kroeg over artikelen over Chinese organisaties in Nederland deze zomer, waarvan het moeilijk was om te beoordelen of de informatie die daarin stond vermeld betrouwbaar, neutraal en/of actueel was. In sommige gevallen bleek het zelfs lastig na te gaan of de organisatie in kwestie nog wel bestond. Later kwamen daar nog berichten bij vanuit de internationale Wikimedia-gemeenschap over mogelijke pogingen tot beïnvloeding van artikelen over aan China gerelateerde onderwerpen door externe partijen. De rol van de vereniging bij dit project is het vinden van een betrouwbare kennispartner (b.v. een universiteit) en die hopelijk motiveren om interesse te ontwikkelen in Wikipedia, zoals in het verleden vaker is gebeurd met musea, archieven en universiteiten. Ik hoop dat dit e.e.a. wat verduidelijkt! Hartelijke groet, MichellevL (WMNL) (overleg) 1 nov 2019 15:43 (CET)
- Beste Michelle, Ik heb ook nog wel wat opmerkingen te maken over dit voorgenomen project. Ik ben echter nu in enige verwarring. En om te voorkomen dat ik wat schrijf over iets dat niet de bedoeling is , zou ik graag eerst enige opheldering willen.
- Hoi PeterB, dankjewel voor je bericht. De directe aanleiding om dit wat nader te bekijken was een discussie in De Kroeg over artikelen over Chinese organisaties in Nederland deze zomer, waarvan het moeilijk was om te beoordelen of de informatie die daarin stond vermeld betrouwbaar, neutraal en/of actueel was. In sommige gevallen bleek het zelfs lastig na te gaan of de organisatie in kwestie nog wel bestond. Later kwamen daar nog berichten bij vanuit de internationale Wikimedia-gemeenschap over mogelijke pogingen tot beïnvloeding van artikelen over aan China gerelateerde onderwerpen door externe partijen. De rol van de vereniging bij dit project is het vinden van een betrouwbare kennispartner (b.v. een universiteit) en die hopelijk motiveren om interesse te ontwikkelen in Wikipedia, zoals in het verleden vaker is gebeurd met musea, archieven en universiteiten. Ik hoop dat dit e.e.a. wat verduidelijkt! Hartelijke groet, MichellevL (WMNL) (overleg) 1 nov 2019 15:43 (CET)
- Ik verkeerde in de veronderstelling dat de voorgenomen benadering door de Vereniging van externe partners zijn grondslag had in een vraag van The Banner zou de Vereniging iets kunnen betekenen voor de "Chinese" artikelen door de samenwerking aan te gaan met een organisatie voor Chinezen?. De achtergrond daarbij weer was het feit, dat er vanaf medio mei dit jaar een wat verhoogde aanwezigheid was van artikelen over vooral Chinese organisaties in het buitenland op de TBP-lijst, ooit geschreven door een nu niet meer actieve collega. Zie Hier. In totaal zijn er dit jaar 23 van die artikelen ter beoordeling op de TBO-lijst gezet. Zie voor een verdere discussie over het onderwerp hier. Deze opgaaf van artikelen door The Banner is ook in lijn daarmee.
- Je schrijft echter in je bovenstaande bericht dat de Vereniging in het project ook hierbij berichten wil betrekken over mogelijke pogingen tot beïnvloeding van artikelen over aan China gerelateerde onderwerpen door externe partijen. Daar is overigens in oktober in De Kroeg ook nog wat discussie over gevoerd. Zie hier.
- Je schrijft dat de Vereniging op zoek gaat naar een betrouwbare kennispartner bijv. een universiteit. Er is maar één universiteit in Nederland (Leiden) waar men sinologie kan studeren. In België met wat anders gestructureerde opleidingen kan dat in Gent en Leuven. Wat moet dan de rol van die universiteit zijn? Ondersteuning ter verbetering van huidige artikelen? Schrijven door studenten? van ontbrekende artikelen. Gelegenheid bieden voor wat schrijfmiddagen (Edit-a-thon) waar dan enige begeleiding bij is? Over wat voor soort artikelen hebben wij het dan; het soort als de bovenvermelde 23 artikelen die op de TBP-lijst hebben gestaan of artikelen die je zou kunnen beschouwen als te behoren tot de kern van een encyclopedie? Betekent dit dat het benaderen van organisaties van Chinese Nederlanders in dit project wel of niet meer relevant geacht wordt? In welk kader moet ik je opmerking over pogingen tot beïnvloeding van artikelen over aan China gerelateerde onderwerpen door externe partijen plaatsen? Wil de Vereniging daar een rol in spelen?
- Ik heb over dit soort zaken iets meer helderheid nodig voordat ik echt iets kan schrijven over dit voorgenomen project.Met vriendelijke groet, Renevs (overleg) 1 nov 2019 22:08 (CET)
- Beste Renevs, dankjewel voor je bericht en je vragen. De precieze invulling en vormgeving van het project ligt op dit moment nog open, dus daarom zou ik de vraag willen omdraaien: heb jij suggesties of ideeën over zaken waaraan de Nederlandstalige Wikipedia-gemeenschap behoefte binnen dit thema en wat het meeste rendement heeft voor de Nederlandstalige Wikipedia? De activiteiten die je noemt (o.a. schrijfmiddagen) zouden inderdaad onderdeel kunnen zijn van een samenwerking met een kennispartner (zoals b.v. de Universiteit Leiden of organisaties van Chinese Nederlanders), maar dat wordt in overleg met de betreffende partner afgestemd. MichellevL (WMNL) (overleg) 4 nov 2019 12:53 (CET)
- Beste Michelle, Ik kwam gisteren niet aan aan antwoorden toe en vanavond lukt dat ook niet. Ik zal echter morgen of overmorgen zeker reageren. mvg Renevs (overleg) 5 nov 2019 22:09 (CET)
- Beste Renevs, dankjewel voor je bericht en je vragen. De precieze invulling en vormgeving van het project ligt op dit moment nog open, dus daarom zou ik de vraag willen omdraaien: heb jij suggesties of ideeën over zaken waaraan de Nederlandstalige Wikipedia-gemeenschap behoefte binnen dit thema en wat het meeste rendement heeft voor de Nederlandstalige Wikipedia? De activiteiten die je noemt (o.a. schrijfmiddagen) zouden inderdaad onderdeel kunnen zijn van een samenwerking met een kennispartner (zoals b.v. de Universiteit Leiden of organisaties van Chinese Nederlanders), maar dat wordt in overleg met de betreffende partner afgestemd. MichellevL (WMNL) (overleg) 4 nov 2019 12:53 (CET)
Ik heb nogal wat twijfels over het op dit moment starten van een China-project. Ondanks de ongetwijfeld goede bedoelingen vind ik de aanleiding, een vraag van The Banner en een contact dat hij kennelijk daarover heeft gehad met Sandra Rientjens, nogal futiel. Ook 23 artikelen die geplaatst zijn op de TBP-lijst blijft een relatief gering aantal. Ik constateer ook dat zich verder nog niemand inhoudelijk in deze kwestie heeft gemengd. Ik kan ook mij niet voorstellen dat als het gaat om verbetering van het soort artikelen als die 23 en suggesties als Varkentjescake en IJsdeegmaancake je als Vereniging daarmee bij bij de China-studies van de Leidse universiteit kan aankomen. Buiten de Leidse universiteit zijn er nog wel wat kennisinstituten waar kennis over deelaspecten aanwezig is zoals bijvoorbeeld het Internationaal Instituut voor Sociale Geschiedenis maar daar geldt hetzelfde voor. Er zijn nog enkele andere zoals het Confuciusinstituut, maar een deel daarvan heeft (subsidie)banden met de ambassade en dat lijkt mij voor de Vereniging niet de gewenste strategische keus.
Ik kan mij bij een deel van het soort artikelen als die 23 iets voorstellen bij organisaties voor Chinese Nederlanders. Het punt is echter dat die over het algemeen op geheel andere zaken zijn gericht dan op kennisoverdracht. Bij de al niet zoveel organisaties voor Chinezen die iets meer algemeen gericht werkten heeft de laatste jaren ook een soort kaalslag plaatsgevonden als gevolg van wegvallen van subsidies. Het lijkt mij moeilijk om voor dit soort artikelen een betrouwbare partner te vinden.
Voor de mensen op Wikipedia die (her)schrijven/verbeteren aan China- artikelen die tot de encyclopedische kern van dit project behoren kan het probleem nooit zijn dat zij niet aan vakliteratuur kunnen komen, want die is er in overvloed en relatief gemakkelijk verkrijgbaar. Het grootste probleem is dat er vooral in de jaren tot aan ca. 2010 heel veel rommel is geschreven en dat het vaak onbegonnen werk lijkt dat allemaal te verbeteren en te herschrijven. De energie en motivatie is natuurlijk ook ergens eindig. Middelen als een edit-a-thon werken voor dit soort artikelen ook niet. Het echt verbeteren van artikelen als Chinese Burgeroorlog, Grote Sprong Voorwaarts, Chinese cultuur, Chinese opera, etc. en nog heel veel meer vergt selecteren van relevante vakliteratuur, nogal wat inlezen om pas vervolgens daarna te gaan schrijven. Een edit-a-thon werkt voor dat soort artikelen niet. Ik zou binnen de staf van de Vereniging nog maar eens nadenken over dit voornemen. Ik zie mijn opmerkingen van 2 augustus 2018 17.30 uur en 5 augustus 2018 22.18 uur over het Concept jaarplan 2019 van de Vereniging als een meer begaanbare weg. Met vriendelijke groet, Renevs (overleg) 7 nov 2019 14:09 (CET)
- Dag Renevs, dankjewel voor je overwegingen en suggesties! Ik ga ze bekijken en bespreken en kom er in de loop van volgende week op terug. MichellevL (WMNL) (overleg) 8 nov 2019 12:27 (CET)
- Dag Renevs, dankjewel voor je reactie en je betrokkenheid bij dit onderwerp. Mijn excuses dat mijn reactie even op zich heeft laten wachten. Het is waardevol om te kunnen putten uit jouw inhoudelijke ervaring met artikelen gerelateerd aan China. Je geeft aan dat er binnen de gemeenschap vooral behoefte is aan verbetering van artikelen die voor 2010 geschreven zijn, en die tot de kern van de encyclopedie behoren, zoals de drie voorbeelden die je noemt. Ik denk dat dit een hele goede insteek zou kunnen zijn voor een samenwerking met een kennisinstelling zoals de Universiteit Leiden, waarbij het dan niet zou gaan om een eenmalige edit-a-thon maar bijvoorbeeld om het opzetten van een lesprogramma zoals dat ook bij de Universiteit Maastricht wordt gegeven. Ik wil met deze vraag graag contact opnemen met de Universiteit Leiden om te kijken of er bij hun interesse hiervoor is, en zou dan graag bij jou terug willen komen om de inhoudelijke invulling van het project verder te bespreken. Zou je daaraan mee willen werken? Hartelijke groet MichellevL (WMNL) (overleg) 27 nov 2019 15:02 (CET)
- Dag, Michelle, Waar kan ik ergens iets vinden over dat lesprogramma bij de Universiteit Maastricht? mvg. Renevs (overleg) 27 nov 2019 22:49 (CET)
- Dag Renevs, ze hebben een pagina in de projectnaamruimte van het educatieprogramma, hier. MichellevL (WMNL) (overleg) 28 nov 2019 09:36 (CET)
- Michelle, Bij iets van een dergelijke opzet kan ik mij wel wat voorstellen. Ik blijf wel wat vragen hebben, bijvoorbeeld waarom zoveel van de aangemaakte artikelen in de kladblokversie blijven steken en niet in de hoofdnaamruimte verschijnen. Een voorbeeld dat mij wel aanspreekt is de verbetering en uitbreiding van het artikel Mary Wortley Montagu. Ik bedoel deze verbetering aangebracht door iemand onder de naam Gebruiker:CJ6141339 die deelnam aan het lesprogramma. Zulk soort resultaten zou met een mogelijk China-project beoogd moeten worden. Ik heb een aantal andere activiteiten en verplichtingen maar binnen die beperkingen wil ik best eens komen praten over mijn medewerking. mvg Renevs (overleg) 1 dec 2019 18:33 (CET)
- Dag Renevs, bedankt voor je bericht. Dan ga ik nu verder met het benaderen van de Universiteit Leiden om hun interesse in samenwerking te polsen en ik neem jouw opmerkingen over de projectopzet daarin mee. Ik houd je op de hoogte van de voortgang van de concrete invulling of aanpak die dat oplevert. Ik zal je vragen m.b.t. het project van Universiteit Maastricht ook aan hen voorleggen, het is goed voor ons om daar inzicht in te krijgen. Voor nu in ieder geval alvast hartelijk dank voor het meedenken! 92.108.175.151 2 dec 2019 09:41 (CET)
- Michelle, Bij iets van een dergelijke opzet kan ik mij wel wat voorstellen. Ik blijf wel wat vragen hebben, bijvoorbeeld waarom zoveel van de aangemaakte artikelen in de kladblokversie blijven steken en niet in de hoofdnaamruimte verschijnen. Een voorbeeld dat mij wel aanspreekt is de verbetering en uitbreiding van het artikel Mary Wortley Montagu. Ik bedoel deze verbetering aangebracht door iemand onder de naam Gebruiker:CJ6141339 die deelnam aan het lesprogramma. Zulk soort resultaten zou met een mogelijk China-project beoogd moeten worden. Ik heb een aantal andere activiteiten en verplichtingen maar binnen die beperkingen wil ik best eens komen praten over mijn medewerking. mvg Renevs (overleg) 1 dec 2019 18:33 (CET)
- Dag Renevs, ze hebben een pagina in de projectnaamruimte van het educatieprogramma, hier. MichellevL (WMNL) (overleg) 28 nov 2019 09:36 (CET)
- Dag, Michelle, Waar kan ik ergens iets vinden over dat lesprogramma bij de Universiteit Maastricht? mvg. Renevs (overleg) 27 nov 2019 22:49 (CET)
- Dag Renevs, dankjewel voor je reactie en je betrokkenheid bij dit onderwerp. Mijn excuses dat mijn reactie even op zich heeft laten wachten. Het is waardevol om te kunnen putten uit jouw inhoudelijke ervaring met artikelen gerelateerd aan China. Je geeft aan dat er binnen de gemeenschap vooral behoefte is aan verbetering van artikelen die voor 2010 geschreven zijn, en die tot de kern van de encyclopedie behoren, zoals de drie voorbeelden die je noemt. Ik denk dat dit een hele goede insteek zou kunnen zijn voor een samenwerking met een kennisinstelling zoals de Universiteit Leiden, waarbij het dan niet zou gaan om een eenmalige edit-a-thon maar bijvoorbeeld om het opzetten van een lesprogramma zoals dat ook bij de Universiteit Maastricht wordt gegeven. Ik wil met deze vraag graag contact opnemen met de Universiteit Leiden om te kijken of er bij hun interesse hiervoor is, en zou dan graag bij jou terug willen komen om de inhoudelijke invulling van het project verder te bespreken. Zou je daaraan mee willen werken? Hartelijke groet MichellevL (WMNL) (overleg) 27 nov 2019 15:02 (CET)
This Month in GLAM: October 2019[brontekst bewerken]
| ||||||
This Month in GLAM: November 2019[brontekst bewerken]
| ||||||