Overleg gebruiker:Piet.Wijker/Archief11

AW

Dit weet jij vast: hoe vaak kwam vroeger, 1970 ofzo, de AW uit? Elke twee weken? Groeten, atalanta 5 jul 2010 17:55 (CEST)

In die tijd (1970 was trouwens het jaar waarin ik als medewerker van de AW ben begonnen) kwam de AW inderdaad om de twee weken uit, zij het dat het laatste nummer van het jaar een gecombineerd nummer was, dus nr. 23 en 24 in een. Later is die verschijningsfrequentie aangepast (= verminderd), maar dan praat ik over de tweede helft van de jaren tachtig. Groet,--Piet.Wijker 5 jul 2010 21:29 (CEST)

Dank je, was in verband met: http://home.xmsnet.nl/weiatletiek/prestaties/prestaties.html atalanta 5 jul 2010 22:46 (CEST)

Atletiek op de Olympische Zomerspelen 2008/1500 meter mannen

Piet, weet jij hoe het zit met de diskwalificatie van Rashid Ramzi ? Op de artikelen over de OS in Peking staat Ramzi nog als winnaar terwijl op zijn pagina staat dat hij zijn plak moest inleveren. Mvg Steven8585 9 jul 2010 00:00 (CEST)

In het IAAF-overzicht 'Sanctioned athletes' (zie de IAAF-website hier) staat hij vermeld met een straf van 2 jaar schorsing, aflopend op 2 mei 2011. Hij heeft inderdaad zijn gouden plak moeten inleveren en Asbel Kiprop, de aanvankelijke nummer 2, staat bij de IAAF inmiddels als overwinnaar op de 1500 m te boek. De OS-pagina is op dit punt niet bijgewerkt, zo blijkt. Bedankt voor je opmerkzaamheid. Groet,--Piet.Wijker 9 jul 2010 01:02 (CEST)

De medailleklassementen moeten inderdaad ook nog aangepast worden. Laatst was ik bezig met de Wit-Russische kogelslingeraars, de "zaak Ramzi" zal ik voor wat betreft de medaille-tabellen binnenkort oppakken. Miho 9 jul 2010 17:20 (CEST)

Dat klusje is klaar. JoJaMaV heeft ook nog e.e.a. gecorrigeerd. Inmiddels heb ik ook de 4x400m vrouwen atletiek 2004 aangepast waar begin dit jaar bekend werd dat de Amerikanen hun medaille verloren. Miho 12 jul 2010 22:35 (CEST)

Wat 2008 betreft, hier is het dan wel aangepast (ik zal overigens nog kijken, of ik die noot onder de tabel kan krijgen ipv er zo opzichtig naast), maar Atletiek op de Olympische Zomerspelen 2008/1500 meter mannen nog niet. Groet, Piet.Wijker 12 jul 2010 22:48 (CEST)

Dat van die noot is inmiddels gelukt. Groet, Piet.Wijker 12 jul 2010 23:01 (CEST)

Arnie David Girat

Piet, kun jij misschien uitzoeken wat de correcte naam is van bovenstaande hink-stap-springer: Arnie David Girat of Arnie David Giralt ? Op een aantal wiki's hanteert men de eerste naam en op een aantal andere de tweede. Mvg Steven8585 16 jul 2010 22:57 (CEST)

In zo'n geval moet je altijd het hoogste gezaghebbende orgaan volgen, Steven. Dat is hier de IAAF, die hem Girat noemt. Wij zitten dus goed. Groet, Piet.Wijker 16 jul 2010 23:02 (CEST)

Toch vind ik het merkwaardig dat een atleet op de helft van de wiki's de ene naam heeft en op de andere helft de andere naam. De IAAF en sports-reference geven ook een verschil in naam. Mvg Steven8585 16 jul 2010 23:35 (CEST)

Hm, Ik zie nu dat ook de IAAF niet consequent is en hem soms Girat, soms Giralt noemt. Hier moet ik zelf maar 'ns wat dieper induiken, denk ik. Ik kom er dus op terug. Alvast bedankt voor je vasthoudendheid. Groet, Piet.Wijker 17 jul 2010 07:54 (CEST)

Beste Steven, Ik denk dat ik eruit ben. Als je op de fotosite van de IAAF van het WK in 2009 (zie hier) gaat zoeken, kom je op enig moment een actiefoto van Girat tegen, waarop zijn naam, geschreven als Girat, op het startnummer voorkomt dat op zijn borst prijkt. Zou jij als deelnemer een startnummer op je borst hebben gespeld waarop je naam niet klopte? Ik niet. Dit lijkt mij afdoende bewijs dat het dus Girat moet zijn en niet Giralt. Groet, Piet.Wijker 17 jul 2010 08:27 (CEST)

Dat zou inderdaad raar zijn als hij met een verkeerd gespelde naam op zijn borst zou deelnemen. Honderd procent krijgen we denken alleen als we het hem zelf vragen (of zijn management), maar dat wordt lastig gezien het feit dat hij uit Cuba komt. We gaan er voorlopig maar vanuit dat het Girat is. In ieder geval bedankt voor je inzet. Mvg Steven8585 17 jul 2010 20:32 (CEST)

Of startnummers een goede bron zijn? Ik heb vandeweek gesprongen met als land LAT op mijn nummer. atalanta 21 jul 2010 01:32 (CEST)

En, heeft het geholpen? Tussen haakjes, heb je Remona Fransen al gezien? Groet, Piet.Wijker 21 jul 2010 07:21 (CEST)

Nou, ik deed het beter dan alle andere LAT en misschien krijg ik een echt LAT-hemdje volgende keer. Mooie kleur! atalanta 21 jul 2010 15:26 (CEST)

De hint 'Remona' is doorgekomen. atalanta 21 jul 2010 21:12 (CEST)

Christophe Lemaître

Hoe weet jij zeker dat er een hoedje op de i van Lemaître moet? Ik heb daar namelijk ook over getwijfeld, maar zelfs de Franstalige wiki schrijft zijn naam zonder hoedje. Toth 18 jul 2010 14:31 (CEST)

Bekijk de foto dan maar eens goed met het startnummer met daarop zijn naam. Zou jij met een startnummer op je borst gaan lopen, waarop je naam fout gespeld stond? Trouwens, het IAAF-profiel geeft zijn naam ook weer met een 'hoedje'. Wat meer wil je dan nog voor bewijs, ook al doet zelfs de Franse Wikipedia het fout? Groet, Piet.Wijker 18 jul 2010 22:05 (CEST)

Beste Toth, het lijkt erop dat het toch Lemaitre moet zijn, zonder hoedje dus. Zie nml. hier. De IAAF schijnt dus fout te zitten. Bezopen dat dit dan 1e niet door de IAAF wordt gecorrigeerd en 2e dat Lemaitre zelf met zijn fout gespelde naam op zijn borst blijft rondlopen. Ik zal dit voor alle zekerheid natrekken bij iemand die aan de IAAF verbonden is. Vooralsnog laat ik het op onze Wikipedia nog even staan zoals het nu is. Maar ik kom erop terug. Groet, Piet.Wijker 19 jul 2010 20:40 (CEST)

De reactie van degene die aan de IAAF verbonden is (ik doel hier op Wim van Hemert, die voor Nederland artikelen op de IAAF-website verzorgt) heeft even op zich laten wachten, omdat hij met vakantie was. Nu bericht hij mij het volgende, als antwoord op de aan hem gestelde vraag:
"Op de startlijst 100 meter van de EK in Barcelona staat Lemaitre met een accent circonlex. Zo is hij kennelijk door de Franse bond ingeschreven. Laten wij het dus daar maar op houden."
Mijn standpunt is, dat we zijn advies moeten volgen. Wij dienen uit te gaan van de informatie van de officiële instanties, hoe geloofwaardig het betreffende artikel wellicht ook lijkt te zijn. Maar je mag toch aannemen, dat de Franse atletiekbond er intussen ook kennis van heeft kunnen nemen. Wel lijkt het me verstandig om een noot aan Lemaitres naam te koppelen, waarop wij in elk geval op deze tegenstrijdigheid in onze broninfo wijzen. Graag jullie reactie. Groet, Piet.Wijker 27 jul 2010 10:27 (CEST)

Als ie voor Barcelona met een hoedje staat moet dat van de Fransen vandaan komen, want de Catalanen gaan zoiets niet verzinnen. atalanta 27 jul 2010 12:24 (CEST)

Beste mensen, als jullie eerder vanavond de 100 meterfinale in Barcelona hebt gezien, heb je niet alleen een uiterst spannende wedstrijd kunnen meemaken, maar ook onze hier gevoerde discussie vol in beeld gehad. Lemaitre had op zijn borst het startnummer van de beste atleet van het seizoen met (in blauw) zijn naam geschreven zonder accent circonflex, en op zijn rug het witte startnummer met zijn naam mét accent circonflex. Wat ik had verwacht, namelijk dat de persoon in kwestie ons probleem in Barcelona zou hebben opgelost, is dus niet gebeurd. Ja, als hijzelf al geen zekerheid verschaft, wat moeten wij dan? Schitterende overwinning van dit supertalent trouwens! Helemaal niets op af te dingen. Groet, Piet.Wijker 28 jul 2010 22:38 (CEST)

Vandaag is in Barcelona tenslotte voldoende duidelijkheid verschaft wat mij betreft, want in zijn serie 200 m liep Lemaitre zowel op zijn borst als op zijn rug met een startnummer, waarop Lemaitre stond geprint. Bovendien is de titel van zijn pagina inmiddels door een Franse Wikipediaan gewijzigd. Vindt iemand het nog nodig om hierover verder te diskussiëren? Ikzelf heb geen twijfels meer. Groet, Piet.Wijker 29 jul 2010 12:33 (CEST)

Petje af! Pardon, hoedje op. atalanta 29 jul 2010 12:48 (CEST)

• Je doet maar hoor Piet. Verwijder lekker bij herhaling informatie omdat jij persoonlijk vindt 'dat dat hoort'. Ik heb geen zin meer om me druk te maken over mensen die menen de inhoud van een pagina te modereren. Overigens bleek je in hetgeen waar deze paragraaf op je overleg mee begon ook geen gelijk te hebben, maar daar kwam je achter nádat je alles al eens naar eigen inzicht veranderd had. Misschien iets om eens over na te denken Toth 1 aug 2010 17:03 (CEST)

Beste Toth, Kijk nou s.v.p. eens naar andere atletieklemma's. Dan kun je zelf zien wat ik bedoel. Dat palmaresoverzicht moet er wat Christophe Lemaitre betreft gewoon nog komen. Maar ja, lieden die een paar zinnen in een nieuw lemma zetten en het vervolgens aan anderen overlaten om de (voor hen blijkbaar oninteressante rest) bij elkaar te sprokkelen, moeten niet verwachten dat die anderen op stel en sprong klaar staan om de hiaten die zij hebben achtergelaten direct op te vullen. En wat de naam van Lemaitre betreft: wij hebben ons als encyclopedie (dat zijn we toch?) te houden aan de officiële informatiebronnen. In de atletiek is dat de IAAF. Eigen interpretaties, hoe goed bedoeld ook, horen hier niet thuis. Als je het EK in Barcelona hebt gevolgd, heb je de ontwikkeling in het denken wat de schrijfwijze van de naam van Lemaitre betreft, zelf kunnen volgen (zie verder hierboven). Wel een beetje goedkoop om dat mij hier in de schoenen te schuiven. Overigens, evengoed gegroet. Piet.Wijker 1 aug 2010 18:48 (CEST)

Je moet niet van alles zelf over mij aannemen om zo je gelijk te willen halen. Helemaal niet als je met twee klikken zelf kunt zien dat je aanname niet klopt. A. Ik haalde de naam Lemaitre van een foto van hem waarop hij die op zijn shirt draagt en controleerde die op anderstalige wikipedia's. Dat een eigen aanname noemen, is fout. B. ik ben geen 'lied dat een paar zinnen in een lemma zet', ik ben de aanmaker van het lemma van Christophe Lemaitre. C. Informatie verwijderen 'omdat dat later nog ergens apart moet worden gezet' is een ineffectieve wijze van werken. Had het dan laten staan tót je (of iemand anders) het in een apart veld had gezet. Nu is het gewoon weg. Toth 1 aug 2010 19:11 (CEST)

Ach, je zou je natuurlijk ook iets hebben kunnen aantrekken van mijn commentaar en die prestaties, die jij aan 'Titels' had toegevoegd, vervolgens zelf in een palmares-overzicht kunnen gieten. Wij hebben hier inmiddels ruim 2700 atleten beschreven staan en maken over het algemeen over dit soort zaken goede afspraken op de OVP van Portaal:Atletiek. Mijn op- en aanmerkingen komen voort uit de daar gemaakte afspraken, terwijl jij blijkbaar denkt, dat ik hier mijn eigen mening een beetje zit door te drijven. Niets is minder waar, al heb ik dan toevallig wél enig verstand van atletiek. Maar ik begrijp dat jij er de voorkeur aan geeft om je eigen onbeïnvloedbare lijn te blijven volgen. Zelfs officiële bronnen leg je daarbij gewoon naast je neer. So be it. Groet, Piet.Wijker 1 aug 2010 21:04 (CEST)

Caster Semenya

Beste Piet, veel te laat zie ik je opmerking over mijn naam bij Caster Semenya. Ik ben dat wel. Kennelijk heb ik een keer een tikfout gemaakt en mijn achternaam met een kleine d gespeld.

Beste Max, Het zou prettig zijn als je 1º je berichten ondertekende en 2º hier wat duidelijker aangaf, waarover je het hebt. Nu moest ik echt zoeken, voordat ik erachter kwam dat je -waarschijnlijk- een actie van mij van bijna een jaar geleden bedoelt, toen ik een aanvulling, gedaan in het lemma van Caster Semenya, weer verwijderde. Ik heb hier trouwens ook maar even boven jouw reactie een nieuw kopje gemaakt, voor het geval men mocht denken dat we het hebben over Christophe Lemaitre.
Wat Semenya betreft, mocht je vinden dat ik indertijd je inbreng ten onrechte heb verwijderd, zet die dan vooral weer terug, zou ik zeggen. Groet, Piet.Wijker 19 aug 2010 21:59 (CEST)

Welkom terug

Beste Piet, in je afwezigheid was er, vanuit mijn belevingswereld, weinig atletieknieuws. Het enige was een nieuw Jamaicaans dopinggeval (en:Bobby-Gaye Wilkins). Ik heb het niet op het sport-nieuws geplaatst, maar misschien vind je het wel vermeldingswaardig in het atletieknieuws. Groet, Miho 12 sep 2010 12:57 (CEST)

Ook welkom terug Piet, ik heb nog een berichtje van het NK 10 km toegevoegd en was bezig in het kader van actualiseren en compleet krijgen van de diversen atletenpagina's met het toevoegen van uitslagen van belangrijke wedstrijden. Zie ook Gebruiker:Rudolphous/Uitslagen. Momenteel is er een fotowedstrijd wiki loves monuments waar ik mijn aandacht even op richt. Zie ook http://wikilovesmonuments.nl/ en Lijsten van rijksmonumenten per provincie. Ook iets voor jullie Miho + Piet ;-) ? Daarna zal ik mogelijk nog wat verder gaan met het actualiseren van uitslagen van atletiekartikelen. Rudolphous 12 sep 2010 13:16 (CEST)

Beste Miho en Rudolphous, jullie beiden bedankt voor het volgen van het atletieknieuws resp. jullie bijdragen. Ik ben vanaf vandaag weer dagelijks beschikbaar, maar gaan jullie uiteraard vooral door met hetgeen je van plan was of onder handen hebt. Bedankt voor de tip over de fotowedstrijd, Rudolphous. Ik zal er eens naar kijken. Groet, Piet.Wijker 12 sep 2010 20:40 (CEST)

Onvolledig

Ik kwam dit lijstje tegen en heb jou er bij gezet. [[1]] atalanta 24 sep 2010 16:40 (CEST)

Dank je. Attent van je. Ik kende de lijst niet, heb hem gelijk nog wat aangevuld. Groet, Piet.Wijker 24 sep 2010 17:22 (CEST)

Belgisch record indoor polsstokspringen

Ik zie dat je mijn wijziging ongedaan hebt gemaakt. Ik was inderdaad vergeten de wijziging te motiveren. Kevin Rans zijn prestaties van het indoor seizoen 2010 zijn ongeldig verklaard door een positieve dopingtest. Dat was ook de reden dat hij zijn limiet voor het EK opnieuw moest halen (en dat is hem niet gelukt) Zie http://www.val.be/?mnuid=680 en http://www.sporza.be/cm/sporza/atletiek/1.799065

Zijn profiel op de IAAF is wel nog niet aangepast: http://www.iaaf.org/athletes/biographies/country=bel/athcode=176869/index.htmlNicob1984 1 okt 2010 09:57 (CEST)

Oké, helder. Bedankt voor je toelichting. Ik vermoedde al iets dergelijks, maar vooral voor de lezer die wat minder op de hoogte is met de atletieksport is het van belang, om een dergelijke motivering aan te geven. Ik zie dat je dit inmiddels hebt gedaan. Mijn dank en groet, Piet.Wijker 1 okt 2010 10:11 (CEST)

André Dehertoghe

Beste Piet.Wijker, ik zie dat je de naam van Dehertoghe veranderd hebt in De Hertoghe. Die heet echt wel André Dehertoghe en niet De Hertoghe, een naam die in België trouwens nauwelijks voorkomt. Gelieve deze wijziging dan ook dringend ongedaan te maken. Akadunzio 24 okt 2010 14:55 (CEST)

Beste Akadunzio, Bij het schrijven van artikelen voor Wikipedia moet je altijd uitgaan van de bronnen die je daarbij hanteert, niet van wat jijzelf denkt te weten. De door jouzelf aangehaalde bronnen op één na schrijven zijn naam allemaal als André De Hertoghe, en niet als André Dehertoghe. Bovendien schrijft de Vlaamse Atletiekliga eveneens de naam als André De Hertoghe (zie bijv. hier). Daarmee is het voor mij verder geen punt van discussie. Groet, Piet.Wijker 24 okt 2010 15:13 (CEST)

Beste Piet.Wijker, vooraleer je iets wijzigt aan een artikel en vooral de titel, moet je echt wel zeker zijn van de juiste schrijfwijze. Het is inderdaad zo dat bij sommige bronnen De Hertoghe staat en bij andere Dehertoghe. En dan moet je verder kijken. Zijn officiële naam is Dehertoghe. Ik vind dat die dan ook best gebruikt wordt. Graag in het vervolg eerst overleg en dan pas wijzigen. Deze Wikipedia-regel is blijkbaar zeer moeilijk voor jou. Akadunzio 24 okt 2010 16:18 (CEST)

Beste Akadunzio, Als jij zo zeker weet, dat zijn officiële naam wordt geschreven als Dehertoghe, kom dan met de bron die dit aantoont! Tot nu toe wijzen de aangehaalde bronnen vrijwel alle in de richting van De Hertoghe als officiële schrijfwijze. In zo'n geval is bij Wikipedia altijd de stelregel, dat de bron die het meest gezaghebbend is, doorslaggevend is. In dit geval is dit wat mij betreft de Vlaamse Atletiekliga. Maar als jij over betere bronnen beschikt: prima! Kom ermee en Michel Jordens of Frankie De Feyter van de Vlaamse Atletiekliga dan wel Jeroen Heymans, één van de OlyMADMen achter Sports-Reference.com, zullen graag naar je willen luisteren. Doe je dit niet, dan verander je de naam in het artikel maar zoals het je goeddunkt, maar dan dient er een noot aan te worden toegevoegd, dat de gehanteerde schrijfwijze op uitdrukkelijk verzoek van de aanmaker van het lemma tot stand is gekomen, in weerwil van wat de gebruikte bronnen dienaangaande vermelden. Alleen zó maak je een verantwoorde encyclopedie. Groet, Piet.Wijker 24 okt 2010 17:23 (CEST)

Aanvullende informatie: Een greep uit internetbronnen, die niet bij het opstellen van het artikel over André De Hertoghe zijn gebruikt en die zijn naam ook alle weergeven zoals eerder door mij aangegeven, zij het af en toe zonder een accent aigu op de e van André:
Marcolympics.org
Track and field Statistics
Sporting Heroes.net
Top 10 Yearlists
Sub4 Alphabetic Register
De Sportieve Politieman – Belgische Politiesportbond
* Piet.Wijker 24 okt 2010 20:17 (CEST)

Die atletiekbronnen kopiëren toch gewoon van elkaar. Zijn officiële naam in André Dehertoghe. Daar wens ik verder geen discussie meer over te voeren. Tenzij jij het tegendeel kunt bewijzen. Toen je vorig jaar het artikel over DCLA herwerkte, voelde je blijkbaar niet de behoefte namen te gaan veranderen. Nu ik een artikel maak over André Dehertoghe ben je als de kippen bij om de naam te gaan veranderen. Ik begrijp deze werkwijze niet zo goed. Akadunzio 24 okt 2010 21:11 (CEST)

Mijn beste Akadunzio, Begrijp nu toch eens dat het er bij het samenstellen van een encyclopedie om gaat, dat je informatie afgeeft die controleerbaar juist is. Ik kom in dit geval dus met legio bronnen, waarmee ik mijn gelijk probeer aan te tonen, niet omdat ik gelijk wil hebben, maar omdat ik aangeef waar ik mijn opvatting op baseer. Dat maak ik dus voor iedereen controleerbaar. Jij komt slechts met jouw mening en dat moet iedereen dan maar zonder verdere discussie voor zoete koek slikken. Punt, uit! Nu moet je mij niet misverstaan: ik beweer dus niet, dat jij ongelijk hebt en ik gelijk. Ik laat alleen zien waar ik mijn mening op baseer, jij niet. De opmerking dat al die atletiekbronnen 'toch gewoon van elkaar kopiëren' laat ik graag voor jouw rekening. Ja, daar zie ik bijvoorbeeld de Belgische Politiebond, om maar 'ns iets te noemen, echt voor aan!! Tjonge, jij beweert er ook maar wat op los, naar het je uitkomt.
Wat je overigens met het artikel over DCLA bedoelt, is mij een raadsel. Was jij vorig jaar al bij de club dan? Volgens je eigen overlegpagina ben je dit jaar namelijk pas in april begonnen.
Het zal je waarschijnlijk ook wel niet interesseren als ik je vertel, dat in de jaren zestig en zeventig in de Nederlandse Atletiekwereld, het officiële orgaan van de KNAU, waarin in die tijd ook erg veel aandacht werd besteed aan de Belgische atletiek, in de verslaggeving vaak over André De Hertoghe is geschreven, precies zoals ik het hier schrijf, hoewel het tussenvoegsel 'De', moet ik eerlijk toegeven, niet altijd met een hoofdletter werd geschreven. Maar wél altijd los van Hertoghe. Tja! Groet, Piet.Wijker 24 okt 2010 21:43 (CEST)

Even vanop een afstand: Namen zijn wel vaker een moeilijk punt hier op wikipedia. Of een juiste geboortedatum. En dan is het inderdaad de regel (en dat lijkt me ook logisch) dat er bronnen worden gezocht om de verschillende mogelijkheden te staven. (en dus niet te gaan van een overtuiging van jezelf). Ik heb zelf nog geen bronnen gezocht, maar zolang Akadunzio hier geen bronnen kan aanbrengen die zijn schrijfwijze staven volg ik in deze discussie Piet. Ernie 24 okt 2010 22:23 (CEST)

Blijkbaar is er al diverse keren een poging geweest om een artikel over deze man op wikipedia te plaatsen. Zie Overleg gebruiker:MacMasore. Of zie ik dat verkeerd? Ernie 24 okt 2010 22:38 (CEST)

Nee, dat zie je uitstekend, Ernie. Scherp opgemerkt! Bedankt overigens voor je betoonde steun, want soms krijg ik wel eens de indruk, dat ik een roepende in de woestijn ben. Niet dus. Groet, Piet.Wijker 24 okt 2010 22:44 (CEST)

Beste Piet.Wijker, natuurlijk kopiëren atletiekbronnen gewoonweg van elkaar. Denk je echt dat er iemand van die atletieksites uitslagen zit te bedenken? Waarschijnlijk heeft de KBAB destijds zijn naam doorgegeven als André De Hertoghe en hebben alle atletiekbronnen dit overgenomen. Als je geen bronnen vindt met André Dehertoghe, heb je hoogstwaarschijnlijk niet goed genoeg gezocht en heb je niet het recht de naam te gaan wijzigen. Bvb http://www.dcla.be/dcla_oud/ranglijsten/Kampioenen%20Galerij.php Akadunzio 25 okt 2010 21:38 (CEST)

Beste Piet.Wijker, als ik je overlegpagina bekijk, ben je in verband met namen een crack en verander je slag om slinger namen, omdat zogezegd gezaghebbende instanties als de IAAF, de KNAU of de VAL een naam eens verkeerd hebben geschreven. Meestal dan nog onterecht. Dus als je verandert, moet je zeker zijn, anders wek je alleen maar ergernis op. Akadunzio 25 okt 2010 21:44 (CEST)

Als de bronnen elkaar tegenspreken is het lastig. Leeft 'm nog, dan kan iemand het 'm vragen. atalanta 25 okt 2010 22:26 (CEST)

Je kunt nooit ergens zekerder van zijn dan de bronnen die aan de basis liggen van je verhaal, Akadunzio. Weet je wat ik nu zo merkwaardig vind in deze discussie? Jij hebt het artikel zelf opgezet en daarbij vier bronnen genoemd die jij bij de opzet van je artikel hebt gebruikt. Drie daarvan schrijven André De Hertoghe (waaronder de Belgische Politiebond, een instantie die De Hertoghe als geen ander moet kennen, want hij was immers politieman!), één André Dehertoghe. En dus is volgens jou deze laatste schrijfwijze de juiste. Ik kan die logica niet volgen. Er is dus maar één conclusie mogelijk: jij moet meer weten dan je tot nu toe loslaat. Jij kent Dehertoghe dus of persoonlijk, of hebt inzage (gehad) in zijn geboortebewijs of paspoort. Nou, wees een held, kom daar dan mee en stop deze nondiscussie! Enne.... o ja, die IAAF, KNAU of VAL, die doen maar wat, joh! Die gooien er met namen van atleten maar een beetje met de pet naar! Wil jij als gebruiker van Wikipedia zo vriendelijk zijn om dit standpunt van jou aan de betreffende lemma's toe te voegen? Bvd en groet, Piet.Wijker 25 okt 2010 22:46 (CEST)

Beste Akadunzio, of je nou wel of geen gelijk hebt daar gaat het mij niet zozeer om. Maar ik vind je stellingname nog al vreemd, niemand is alwetend, ik niet, jij niet en Piet ook niet. Alleen wek jij de indruk dat jij dat wel bent (in ieder geval inzake deze persoon), hoewel de bronnen (die heus ook niet alwetend zijn) jouw "ongelijk" aantonen. Een encyclopedie moet alleen wel ergens op gebaseerd en dan wel op feiten (bronnen) en niet op meningen of gedachten, de enige namen waarop standaard afgeweken wordt zijn namen afkomstig uit een ander schrift (bv. Russisch). Dus kom of met een goede bron of stop het herhaaldelijk terugdraaien van correcties (die toch echt gebaseerd zijn op hele betrouwbare bronnen). Mvg Steven8585 26 okt 2010 00:14 (CEST)

Ik verwonder me altijd over deze non-discussies en aanvallen op de bijdragen van Piet Wijker. Zeker in dit geval, nu de stelling van Akadunzio toch door meerdere bronnen wordt weerlegd. Daarbij komt dat de bron die Akadunzio zelf aanvoert, de website van DCLA, in het geheel niet eenduidig is over de schrijfwijze van de naam van André De Hertoghe. Zo wordt op http://www.dcla.be/dcla_oud/algemeneinfo/geschiedenisdcla.php consequent van André De Hertoghe gegesproken (ook bij de broer van André). Deze pagina vond ik na 1 google-zoekactie.

Ook de vergelijking van zoekresultaten in google tussen André De Hertoghe en André Dehertoghe geeft een verschil van 19.000 om 1100 resultaten. Daarbij is de wiki-pagina van Dehertoghe eigenlijk het enige, door google, geprioriteerde resultaat met de schrijfwijze zoals Akadunzio die voorstaat. Dit alles onderschrijft de stelling van Piet Wijker dat de juiste schrijfwijze André De Hertoghe is. Zonder overtuigend bewijs (en dat moet nu bijna al gaan richting een officiële mededeling van André De Hertoghe zelf) kan ik niet tot een andere beoordeling komen.

Tot slot nog deze opmerking: Gelet op deze overwegingen vind ik het erg ongepast dat een gewaardeerde medewerker als Piet Wijker aan de atletieklemma's op wikipedia zich telkenmale moet verdedigen tegen dit soort (vaak ongefundeerde) opvattingen. Stanhope 2 nov 2010 11:14 (CET)

Bedankt voor je vriendelijke woorden en je ondersteuning, Stanhope. Gezien de door jou gescoorde resultaten zou je de naam ogenblikkelijk weer moeten omzetten naar André De Hertoghe. Toch wacht ik daar nog even mee: ik heb de kwestie namelijk intussen voorgelegd aan de Vlaamse Atletiekliga en wacht die reactie nog even af. Groet, Piet.Wijker 2 nov 2010 20:25 (CET)

Ieder die mijn activiteiten op Wikipedia enigszins volgt weet, dat ik nooit over één nacht ijs ga, dat ik voortdurend blijf sleutelen aan eenmaal opgezette teksten teneinde die aan te vullen, te verbeteren, etc. Regelmatig check ik data, zoals persoonlijke records en wedstrijduitslagen, vanuit het voortdurende besef dat niets volmaakt is en dat alles steeds weer beter kan. Zodoende vind ik nog dagelijks fouten (ook van mezelf!) en corrigeer die, waar ik kan. Wat dat betreft ben ik, en dat weet ook menigeen, er niet zo’n voorstander van om maar ongelimiteerd halfwas artikelen op Wikipedia te smijten. Beter iets niet, dan iets halfhalf, is hierbij steeds mijn motto. Wikipedia beoogt een naslagwerk te zijn en dan moet je betrouwbaar zijn, anders verlies je elke geloofwaardigheid.
Vanuit die achtergrond moet men dus mijn actie begrijpen richting de Vlaamse Atletiekliga, want elk weldenkend mens zou, het bovenstaande gelezen hebbend, zeggen: genoeg gediscussieerd, het is André De Hertoghe, basta! Gisteren legde ik de vraag over de juiste schrijfwijze van de naam van André Dehertoghe voor aan Michel Jordens, sinds jaar en dag werkzaam bij de Vlaamse Atletiekliga, waar hij onder meer verantwoordelijk is voor de website van de VAL (waar de naam van de atleet dus vermeld stond als: André De Hertoghe!). Die reageerde vandaag als volgt:

Geachte,

Ongeacht van hoe de schrijfwijze ook ergens staat gepubliceerd, Het is Dehertoghe.

In één woord dus.

Mvg,

Michel Jordens

M.a.w.: Akadunzio had en heeft dus volkomen gelijk met de door hem aangevoerde schrijfwijze. Maar waarom stond die naam dan toch fout op de website van de VAL? Natuurlijk vroeg ik dat daarna ook aan Jordens, die mij dit als volgt uitlegde:

Alleen ligt hier regelmatig een andere berg werk te wachten en zijn wij als federatie niet in staat om continu alle webpagina’s op naamfouten te controleren. Die tijd heb ik helaas niet en het zal dan ook pas gebeuren als ik er toevallig eens op stoot. De ene pagina die u mij aangaf is ondertussen aangepast.

Waarom ik Jordens, in tegenstelling tot Akadunzio, nu wel geloof (los van zijn kennis van zaken als VAL-medewerker)? Omdat hij er het volgende aan toevoegde:

Van Dehertoghe ben ik zeker. Zijn onlangs overleden broer Francis, stoorde zich te pletter aan die foutieve schrijfwijze. Voor de clubsite (DCLA) kreeg ik van Francis heel veel hulp en ook diezelfde opmerking. Samen hebben we toen enkele foutjes opgespoord, maar al snel bleek dat onbegonnen werk. Daarom komt de verbetering er nu op het moment dat ik het toevallig eens tegen kom.

Door je poot stijf te houden, Akadunzio, is dit nu als resultaat boven komen drijven, waardoor wij (als Wikipedia overigens op het internet nog steeds in de minderheid zijnde) nu honderd procent zeker weten wat de goede schrijfwijze is, Dehertoghe dus. Dat is dus indirect jouw verdienste, Akadunzio, ere wie ere toekomt. Maar de actie die ík nu heb gevoerd om de waarheid boven tafel te krijgen, had jíj moeten voeren, Akadunzio. Zou ik Jordens niet hebben geraadpleegd, dan was je op grond van het eerder door Stanhope aangevoerde ‘bewijsmateriaal’ met jouw halsstarrige standpunt: ‘ik zeg dat het zo is, dus is het zo’ volstrekt overruled. Waarvan acte. Piet.Wijker 3 nov 2010 22:26 (CET)

Eind goed, al goed. Gelukkig zal niet bij alle namen zoveel verwarring mogelijk zijn. atalanta 3 nov 2010 23:34 (CET)

Ik zie trouwens bij de bronnen van het lemma 'de gebroeders Eric en Joske de Beck' staan, da's vast 'De Beck'! Met een glimlach: atalanta 3 nov 2010 23:39 (CET)

Ik denk ook niet dat dit broers zijn. Joske (Van Santberghe) is de echtgenote van Eric De Beck. Akadunzio 4 nov 2010 02:04 (CET)

Ik heb nooit gezegd: ik zeg het zo, dus is het zo. Ik had verschillende indirecte bronnen (zijn broer is onlangs overleden (zie website DCLA), zijn dochters Inge en Kristel waren internationaal actief als rolschaatsters (je moet het natuurlijk wel weten), de naam De Hertoghe komt in België bijna niet meer voor). Ik had echter niet zijn geboortebewijs. Dus kon ik jullie niet overtuigen, want de VAL, IAAF en dergelijke waren zogezegd betrouwbaarder. Jullie hebben echter nooit verder gezocht naar andere bronnen. Ook heb je dit zonder overleg gewijzigd. Als je de naam De Hertoghe googelt kom je alleen atletiek en stambomen tegen. Dat zou al tot nadenken moeten stemmen. Akadunzio 4 nov 2010 02:04 (CET)

Beste Akadunzio,
1. Nee, je hebt niet gezegd: ik zeg het zo, dus is het zo. Je hebt wel gezegd: Daar wens ik verder geen discussie meer over te voeren. Dat betekent volgens mij hetzelfde.
2. Je komt met DCLA als een voorbeeld van een ‘indirecte’ bron. Mag ik je erop wijzen dat DCLA het op zijn website heeft over André De Hertoghe resp. Dré De Hertoghe? Geen bewijs van jouw stellingname dus. Integendeel.
3. Hoezo 'jullie'? Je doet net of werken aan atletiekartikelen een strijd is tussen jou en de andere gebruikers. Mag ik je eraan herinneren dat Wikipedia een samenwerkingsproject is, Akadunzio? Het is net zo goed aan jou als aan de anderen om met goede bronnen voor de dag te komen. Daar deed jij verder niets aan, terwijl die bal wél heel nadrukkelijk bij jou lag. Jij was immers zelf met bronnen komen aandraven, die in meerderheid je eigen stellingname ondergroeven. Pas nu kom je met de opmerking, dat jij blijkbaar bekend bent met familie van Dehertoghe. Waarom heb je daarover eerder in de discussie nooit iets gezegd?
4. Wat bronnen betreft hebben wij ons, tenzij we over andere (lees: betere) bronnen beschikken, te houden aan de bronhiërarchie. D.w.z. dat de IAAF als hoogste gezagsdrager binnen de atletiek het meest geloofwaardig is, vervolgens komt de landelijke bond, daarna de vereniging etc. Daar tussendoor zijn er, voor atleten die aan Olympische Spelen hebben meegedaan, ook nog bronnen als Sports-Reference.com, etc.
5. Heb ik niet naar andere bronnen gezocht? Mag ik je dan in herinnering brengen, dat ik een heel lijstje met andere bronnen heb geproduceerd (zie hierboven) en dat ik je er bovendien op heb gewezen te beschikken over de Atletiekwereld van de KNAU, waarin in de jaren zestig en zeventig heel veel aandacht werd besteed aan de Belgische atletiek? En dat in die tijd die AW ook door veel Belgische atleten, bij gebrek aan een eigen blad (die kwamen er pas in 1978), als hun lijfblad werd beschouwd? En al die bronnen hadden het steevast over André De Hertoghe of André de Hertoghe.
5. Het is ronduit flauw om, als atalanta je wijst op een fout in de schrijfwijze van een naam, haar dan ‘terug te pakken’ met een fout die zijzelf maakt en over je eigen fout verder te zwijgen. Toegeven dat je een fout hebt gemaakt, is geen schande, hoor Akadunzio. Fouten maken wij allemaal, ik ook en ik zal dat ruiterlijk toegeven, als ik daarop wordt gewezen.

Laten we nu één ding afspreken: we stoppen deze welles-nietes discussie, die godzijdank in elk geval nog een positief resultaat heeft opgeleverd ook, en gaan gezamenlijk aan de slag met het verder uitbreiden cq verbeteren van Wikipedia. Want dat jij op het gebied van de Belgische atletiek momenteel goede dingen doet, staat buiten kijf. Maar laten we onze energie dan voortaan bundelen i.p.v. elkaar proberen vliegen af te vangen en er gezamenlijk iets moois van gaan maken. Ik ben in elk geval niet tegen je, hoor Akadunzio, mocht je dat soms zijn gaan denken. Groet, Piet.Wijker 4 nov 2010 12:03 (CET)

Beste Piet.Wijker, je opmerking van het 'terug pakken' naar atalanta toe versta ik niet zo goed. De bronvermelding "Eric en Joske de Beck" komt niet van mij, maar van jou. Moet ik nu ook al toegeven dat jij een fout gemaakt hebt? Ik heb daar echt geen probleem mee. Akadunzio 4 nov 2010 16:12 (CET)

Je hebt helemaal gelijk, Akadunzio, dit had ik niet goed gecheckt alvorens te reageren. Die opmerking van mij neem ik daarom ook terug. Overigens is de titel van de weergegeven bron wel degelijk, zoals hij daar nu staat, dus de Beck (met kleine d). Aangezien het hier echter om de vermelding van een bron gaat waarin dit zo geschreven staat, kunnen wij hieraan niets veranderen. Excuses voor mijn - in dit geval - overhaaste reactie. Groet, Piet.Wijker 4 nov 2010 16:55 (CET)

Ik had dat 'gebroeders' verzonnen, althans in de gauwigheid verkeerd onthouden... :-( atalanta 4 nov 2010 17:42 (CET)

Hallo allemaal, Ik kan wel degelijk bevestigen dat onze naam geschreven wordt als: Dehertoghe. Inderdaad, het werd vroeger in de pers heel vaak verkeerd geschreven. Groeten, Kristel Dehertoghe

Jennifer Smit

Piet, iemand (waarschijnlijk zijzelf aan de naam te zien) heeft zojuist Jennifer Smit aangemaakt. Zij lijkt mij wel relevant voor de encyclopedie. Kun jij er iets van maken? Bij voorbaat dank. Goudsbloem 5 nov 2010 08:38 (CET)

Ja hoor, Goudsbloem, hier ga ik wat aan doen. Deze hoort zeker op Wikipedia thuis. Bedankt voor de tip. Groet, Piet.Wijker 5 nov 2010 08:45 (CET)

Chinese atleten

Piet, even oppassen bij het toevoegen van Chinese atleten. Je voegde hier Zhao Chengliang toe aan de biografielijst C, terwijl de familienaam van hem Zhao is, dus bij de biografielijst Z. Ik heb deze voor je veranderd, als je andere chinese atleten toevoegt even kijken hoe die persoon genoemd is in het artikel van die persoon zelf, sommige aanmakers van artikelen draaien de naam nog wel eens om, zodat soms onduidelijk is wat de familienaam is. Ik kijk meestal ook even naar de andere interwiki's. Vriendelijke groet, Goudsbloem 12 nov 2010 11:47 (CET)

OK, Goudsbloem, bedankt. Ik had hier even niet bij stilgestaan. Groet, Piet.Wijker 12 nov 2010 12:58 (CET)

Wereldkampioenschappen atletiek 2013 en Wereldkampioenschappen atletiek 2015

Piet, Sportlex heeft bovenstaande artikelen vandaag toegevoegd. 2013 is genomineerd voor verwijdering, zou jij kunnen kijken of beide wat uitbreiding kunnen krijgen ? Mvg Steven8585 20 nov 2010 14:46 (CET)

Beste Steven8585, Eerlijk gezegd zou ik niet weten wat hier de eerstkomende jaren aan toe te voegen valt. Rijkelijk vroeg om artikelen te starten over evenementen, die over resp. 3 en 5 jaar plaats zullen vinden. Ik vrees dat ik het ditmaal met het voorstel tot verwijdering eens moet zijn. Maar goed, laten we ze maar in Portaal:Atletiek vermelden bij de nieuwe artikelen. Misschien komt iemand anders nog op een idee. Groet, Piet.Wijker 20 nov 2010 15:38 (CET)

Ik ben het ook met de nominatie eens. Er valt gewoon nog niets over te zeggen en het is een gebeurtenis die nog niet heeft plaatsgevonden. Cumulus. 20 nov 2010 16:10 (CET)

IJverig is het wel... atalanta 20 nov 2010 16:51 (CET)

Jeeaah, dat wel. Ik zou echter liever zien, dat men zijn ijver stak in het bijwerken/verbeteren van bestaande atletieklemma's, dan in het creëren van vooralsnog zinloze nieuwe. Groet, Piet.Wijker 20 nov 2010 16:56 (CET)

Zelf zou ik ook wachten met het aanmaken van zo'n artikel, alleen als iemand het toch aanmaakt gaat verwijderen me ook te ver. Niemand heeft tenslotte last van zo'n artikel. Mvg Steven8585 21 nov 2010 12:41 (CET)

Op zich heb je daar ook wel weer gelijk in, Steven8585. Groet, Piet.Wijker 21 nov 2010 14:16 (CET)

Overleg 2 1/2

Hallo Piet.Wijker,

Bedankt voor het meedenken. Ik vind ook dat als je een fout ziet, deze niet moet vervangen door een andere versie, die zeker niet de voorkeur heeft van NRC stijlboek en door de Taalunie helemaal niet wordt herkend.
Ik heb bovendien

Voor de overzichtelijkheid alle reacties van mijn OP naar OP Heureka verplaatst, (daar waar het overleg is begonnen)). 

Mvg. --algont_overleg 26 nov 2010 22:50 (CET)

Marc Dollendorf

Hoi Piet.Wijker, ik zag dat je een artikeltje had geschreven over deze (voormalige?) Waarlozenaar. Indien je over de gegevens beschikt, zou ik het fijn vinden als je er nog bij vermeld aan welke olympische spelen hij deelnam (elk heeft overigens een eigen pagina). Links naar de verschillende edities vind je overigens op Olympische Zomerspelen#Edities van de Olympische Zomerspelen Nog veel wiki-plezier gewenst!--Bjelka 17 dec 2010 00:34 (CET)

Beste Bjelka, Toch 'ns wat beter kijken voortaan. Ten eerste heb ik het artikeltje niet geschreven, maar er slechts enkele aanvullingen en verbeteringen in aangebracht. Ten tweede staat de link naar de Olympische Spelen waaraan hij heeft deelgenomen er wel degelijk in. Zie onder palmares. Groet, Piet.Wijker 17 dec 2010 00:47 (CET)