Overleg gebruiker:Translation Notification Bot

Logo Wikimedia

Dit gebruikersaccount wordt gebruikt door de Translate-extensie. Dit account wordt gebruikt door Extension:Translate en Extension:TranslationNotifications voor het achterlaten van notificaties op de overlegpagina's van gebruikers die via opted-in hebben aangegeven notificaties voor gewenste vertalingen te ontvangen. Zie ook: m:User:Translation Notification Bot Rapporteer problemen op meta:Meta talk:Babylon en geef aan dat het om deze bot gaat.

Technisch

Problems with this account

Hello,

I contacted one of the four people originally listed on the user page of this account, Siebrand, via the dutch wikipedia-nl-channel and asked him if he could solve a problem we have here with this account but he said he could not be of any help alas.

According to him he is not a "help desk" for this function at all. Further more he was rather angry about my question and said he did not place the notice on the user page at all. This indeed was done by user Romaine who did appear to be afk at the time I asked the following:

Since admins are more active and helpful often several of those help with the translations and subscribe to the notifications sent around by this account. Unfortunately there are two problems here:

1. The notifications are very frequent.
2. Since most admins have the talk pages of other admins on their watchlist it shows all the time which is unneccesary. It seems the bot is not recognised as bot.

So I asked Siebrand if he could look into the matter and slow down the frequency and make the bot show as "bot" so the notifications would no longer appear on watch list when one turns off the "show bot edits" option.

Siebrand told me he could not do anything and showed me a bugzilla report here and said literally: "Some person has broke something that caused something my team made to crumble and we cannot fix it". Since this was rather technical and vague (what team?) I asked him to explain but he no longer answered my questions and left the #wikipedia-nl channel abruptly.

Shortly after this happened suddenly out of the blue an anonymous editor miraculously changed the message on the user page here and removed the contact persons listed. This all is rather improper behaviour. I have contacted the other three people listed on the user page originally in the mean time.

The person who placed the notification, Romaine, later told me he placed it litterally copied from the meta page. He assumed that the notification was allright which he of course could trust it to be.

So can some one please help out here since this all is rather annoying especially when things obviously go wrong and those in the know cannot / wish not to help. I for now have blocked the bot since the bugzilla messages indeed show matters go wrong and will place this talk page on my watch list so once matters have been solved the bot can run again. Kind regards, MoiraMoira _overleg 6 dec 2012 10:03 (CET)

Verhuisd naar overlegpagina

Current issues: Bug 42715: Duplicate translation notifications are generated. It is assessed that because the TranslationNotifications code has not been changed recently, and the job queue code has changed considerably, the job queue changes are the root cause of this problem. Unfortunately, the development team of the TranslationNotifications extension cannot fix this issue Romaine 6 dec 2012 11:02 (CET)

Aaron says he fixed the brokeness he introduced. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 93.50.129.38 (overleg · bijdragen) 7 dec 2012 11:26 (CET)

I am sorry but who are you, what has been fixed, who is Aaron and could you please look into the problems encountered above and reply? MoiraMoira _overleg 7 dec 2012 11:37 (CET)

Not me the anon user, but Aaron is most likely Aaron Schulz, a developer. Trijnstel_overleg 7 dec 2012 11:45 (CET)

(bwc) I think this IP wants to say that mw:User:Aaron Schulz, indeed a developer of MediaWiki as Trijnstel mentioned before, created this problem and fixed it. Bug 42715 (Duplicate translation notifications) was caused by an underlaying change in job queue code. Problems with this code are reported to bug 42614 on Bugzilla. --Wiki13 (overleg) 7 dec 2012 11:48 (CET)

Good then let's wait until a proper reply explaining that the problems with the frequency and the bot showing up as non-bot have indeed been fixed by some one normally here. MoiraMoira _overleg 7 dec 2012 11:58 (CET)

Update on duplicates for job queue problems

Here's what I just wrote to translators-l. An analysis of what happened was circulated a few days ago and now published: wikitech:TranslationNotifications issues 2012-12. It's fairly technical but it's supposed to help improve for the future, although so far it wasn't acted upon: «TL;DR: Changes in MW core exposed a bug in TranslationNotifications. The same bug is also present in other extensions. Many people participated in preventing further damage and fixing the issue. More work remains to be done.»
We still don't know if the translation notifications should now work or what's going to happen to the job queue, nor how/if todays' jobqueue disaster[1] may impact it.
Note: one of the issues (not the main one) was that people didn't report the problem in the appropriate venues. As a Meta-Wiki translation administrator (although I never sent any notification), I've updated the Translation Notification Bot user page on Meta, to which most wikis soft-redirect; please check that the user page here doesn't contain wrong information and don't expect anyone to read this talk page. Thanks, Nemo bis (overleg) 11 dec 2012 16:19 (CET)

I'll add now that problems can be reported at meta:Meta talk:Babylon. Romaine (overleg) 11 dec 2012 16:27 (CET)

Thank you very much for your reply. Then we will wait until the problems have been fixed. Kind regards, MoiraMoira _overleg 11 dec 2012 16:29 (CET)

Several notifications have been sent in the last few days and everything worked correctly. Thanks, Nemo bis (overleg) 15 dec 2012 16:46 (CET)

Alright then I can hopefully safely lift the block now. Thanks again for your help and reporting here! Kind regards, MoiraMoira _overleg 15 dec 2012 16:58 (CET)

Problem still existing

This bot does still *not* register as a bot so keeps showing up in edit lists when not wanted. Can this be fixed please? MoiraMoira _overleg 18 dec 2012 16:21 (CET)

Agree with MM, this is quite annoying. - C (o) 18 dec 2012 16:29 (CET)

See here so hopefully that has been fixed now as well. Account unblocked. MoiraMoira _overleg 29 apr 2013 08:05 (CEST)

Unfortunately the bot again shows up on watch lists... MoiraMoira _overleg 26 mei 2013 12:56 (CEST)

And again this has happened. Please fix this by applying for a bot flag asap or arranging the software so it does no longer show. MoiraMoira _overleg 28 mei 2013 08:15 (CEST)

Don't write on this talk page, nobody is reading here (as the user page says). This is a bug in MediaWiki core, bugzilla:33461. You can write there why you think it's important. Nemo bis (overleg) 28 mei 2013 08:23 (CEST)

Do not understand this "command" given here. I write here since the bot is active here. I notified people at the page listed on top of this talk page. Whether I feel it is important is irrelevant. This is a continuing problem here and we keep notifying without any avail. MoiraMoira _overleg 28 mei 2013 08:35 (CEST)

The bot has been disabled - when the problem has been solved it will be enabled again. MoiraMoira _overleg 28 mei 2013 10:01 (CEST)

This bot should not be invisible as users should see that they have a new message. It is unreasonable to block this bot for that, it is beyond any proportions. Users individualy have set in their preferences that this bot delivers messages on their talk page. Romaine (overleg) 31 mei 2013 03:41 (CEST)

But what about EdwardsBot? That account has a bot flag too, while it also delivers messages. It shouldn't be too hard to request it for this bot either, should it? And I also find it annoying, all those automatic messages, so applying a bot flag should solve the problem I guess. Trijnstel_overleg 31 mei 2013 09:03 (CEST)

If you receive a message from a bot on your own Talk Page, don't you still get the orange banner with "You've got message(s)"? If you do, then what's the problem in giving this bot a bot flag? The user for who the message is intended, still receives his information and gets a message when it's there. Others don't get a long watchlist.

Also, this bot at times does more than 2 edits per minute, and only flagged-bots are allowed to. CaAl (overleg) 31 mei 2013 09:14 (CEST)

I still think it is unneeded, but I just requested a botbit for this MediaWiki-bot: [2] - Romaine (overleg) 31 mei 2013 15:48 (CEST)

 Done: bot flag granted, bot unblocked. Mathonius 31 mei 2013 16:17 (CEST)

Systeembot van de MediaWiki-software

Afgelopen nacht deed deze bot weer enkele bewerkingen om gebruikers te informeren over gewenste vertalingen en die wijzigingen waren zichtbaar in de recente wijzigingen ook al heeft deze bot een botbit gekregen. Ik heb vervolgens de systeemontwikkelaars om uitleg gevraagd over deze situatie en tevens uitleg gegeven over hoe er op deze bot gereageerd is. Hieronder weergeven welke uitleg ik kreeg naar aanleiding van mijn vragen.

Systeembot

De Translation Notification Bot is eigenlijk geen echte bot maar is een systeemaccount en onderdeel van de MediaWiki-software waar Wikipedia en andere Wikimedia-projecten op draaien. Gebruikers kunnen in hun voorkeuren op Meta (meta:Special:TranslatorSignup) aangeven dat ze deze berichten op hun overlegpagina willen ontvangen, krijgen via deze functionaliteit een bericht dat er teksten te vertalen zijn. Enige jaren terug zijn we o.a. ook op de Nederlandstalige Wikipedia tot de conclusie gekomen dat het toenmalige systeem van dat men maar wekelijks op Meta moest kijken (zonder op de hoogte gesteld te zijn van nieuwe vertaalwensen) geen succes was en de Wikimedia Foundation heeft sindsdien gewerkt aan een beter systeem en daar is deze systeembot uit voort gekomen. De systeemontwikkelaars gaven expliciet aan dat de bot bedoeld is om zichtbaar te zijn op de recente wijzigingen en het is in de software onmogelijk gemaakt om de berichten van deze bot onzichtbaar te maken in de recente wijzigingen/volglijst omdat dit volgens de systeemontwikkelaars indruist tegen het doel van de bot.

De systeembot moet ook in de toekomst gewoon zijn werk kunnen doen en berichten kunnen plaatsen op overlegpagina's van de gebruikers die dat aangegeven hebben. De eerdere blokkade was onterecht en blijkt een bug te zijn: het kunnen blokkeren van de systeembot had technisch niet mogelijk moeten zijn. De systeemontwikkelaars gaan hier nog naar kijken en zullen (zeker als de systeembot weer geblokkeerd wordt) ingrijpen om de MediaWiki-software via deze systeembot toch in staat te stellen zijn werk te kunnen doen. Dat zal betekenen dat ofwel moderatoren de systeembot niet meer kunnen blokkeren en/of dat hij tijdens een "blokkade" gewoon door kan werken.

Achtergrond

In de meer dan tien jaar dat Wikipedia bestaat zijn er verschillende systeembots actief geweest waar geen gebruiker achter zat. Een van de eerste is in 2003 Gebruiker:MediaWiki default geweest die honderden systeemteksten in de MediaWiki-naamruimte heeft aangemaakt bij de creatie van deze naamruimte. Grappig is dat in de geschiedenis van pagina's zoals deze systeembot wel te zien is, maar op Speciaal:Bijdragen weer niet. Een ander is de Gebruiker:Template namespace initialisation script die in 2004 gezorgd heeft dat de afschaffing van msg: (oude manier om sjablonen in te voegen) goed uitgevoerd werd. Een andere systeembot is de Gebruiker:Doorverwijzingen opschonen die in 2008 dubbele redirects automatisch oploste. In deze familie van systeembots is de Translation Notification Bot dus de nieuwste telg om de communicatie tussen Meta en de lokale projecten te verbeteren.

Romaine (overleg) 3 jun 2013 04:00 (CEST)

PS: Ik lees net dat de ontwikkelaars zojuist of binnenkort ingesteld zullen hebben dat als deze systeembot in de botgroep zit (een botbit heeft) de bewerkingen in het vervolg wel als botbewerking geïnterpreteerd zullen gaan worden. Romaine (overleg) 3 jun 2013 05:46 (CEST)

Hoewel ik de intentie best snap, en snap dat het handig is als de bijdragen van deze "bot" goed zichtbaar zijn, vind ik het wel erg raar dat blijkbaar de systeemontwikkelaars en niet de Nederlandstalige gemeenschap bepalen hoe wij binnen de Nederlandstalige gemeenschap met elkaar communiceren. In dit geval is het allemaal nog redelijk onschuldig, maar ik wil niet dat hier een precedentwerking van uit gaat. CaAl (overleg) 3 jun 2013 09:29 (CEST)

Welke precedentwerking? Ik ken zeker vier systeembots en er zullen er meer geweest zijn. Dit is niet een bot die door een gebruiker maar door de MediaWiki-software zelf bestuurd wordt, geen enkele gebruiker op Wikipedia kan dat in zijn eentje reproduceren dus daar gaat geen precentwerking van uit, alleen systeemontwikkelaars bij de Wikimedia Foundation kunnen dat. Je vindt het raar dat de systeemontwikkelaars bepalen dat deze systeembot berichten komt afleveren op overlegpagina's? Ben je je er van bewust dat je de mogelijkheid hebt om op deze (en andere) overlegpagina('s) te schrijven als gevolg van het feit dat die systeemontwikkelaars bij de Wikimedia Foundation dat voor de gemeenschap mogelijk hebben gemaakt? Als de Wikimedia Foundation besluit om op Wikipedia overlegpagina's af te schaffen, ik noem maar wat, of welke andere softwarematige ingreep dan ook, dan heeft de gemeenschap daar geen keus in, wij zijn afhankelijk van wat systeemontwikkelaars ons bieden. De Nederlandstalige Wikipedia is geen volledig autonoom project, de gemeenschap heeft een grote mate van autonomie gekregen zolang zij het doel van Wikipedia blijven aanhouden, maar over de software heeft de gemeenschap in principe niets te zeggen. Wij kunnen verzoeken doen, we kunnen onze wensen uiten, wij kunnen problemen rapporteren, en er wordt terdege aandacht besteed aan dergelijke feedback en heel veel daarvan wordt uitgevoerd en verholpen, maar het uiteindelijke beleid daarin wordt bepaald door de Wikimedia Foundation (waarvan de board gekozen is door de wereldwijde Wikimedia-gemeenschap). Zover ik kan zien is er vanuit WMF sterk aangestuurd om de communicatie met de lokale projecten te verbeteren, waarbij individuele gebruikers er zelf voor kunnen kiezen of ze deze communicatie op hun overlegpagina op een lokaal project willen ontvangen (opt-in). De WMF heeft besloten dat niet de gemeenschap bepaalt of deze communicatie op een overlegpagina wordt geplaatst, maar dat de individuele gebruiker dat zelf bepaalt voor zijn eigen overlegpagina.

Maar binnen de gemeenschap vinden een aantal gebruikers het niet handig om in de recente wijzigingen en volglijst te zien dat deze systeembot bewerkingen doet. Initieel is met opzet beoogd om ze wel zichtbaar te laten zijn. Afgelopen nacht werd duidelijk dat dat als het goed is binnen een week ongeveer aangepast gaat worden, als gevolg van de kritiek die er vanuit de gemeenschappen geuit is. Het is dus even afwachten, maar mocht dat toch niet gebeuren dat is het zaak dat we ons als gemeenschap organiseren en duidelijk maken aan de systeemontwikkelaars dat het onzichtbaar zijn op de recente wijzigingen en volglijst zeer gewenst is. Hoe meer er om verzocht wordt, des te sneller en groter is de kans dat het uitgevoerd wordt. Ik houd het in ieder geval in de gaten en probeer aan de systeemontwikkelaars duidelijk te blijven maken dat er vanuit de gemeenschap verzocht wordt om het onzichtbaar maken van de edits in de recente wijzigingen en volglijst. Romaine (overleg) 3 jun 2013 19:37 (CEST)

Ook op de Zweedstalige wikipedia speelt precies hetzelfde. Ook daar het probleem dat de botbug niet gefixt is waardoor hij op alle volglijsten blijft opduiken. Ook daar een blok. Evenals op de portugeestalige wiki zie hier. MoiraMoira _overleg 3 jun 2013 09:57 (CEST)

The problem on Swedish Wikipedia is more the violation of how user_talks are used (it fills the user_talks of inactive members without any posibility for the community to deactivate the bot on those pages), not if TNB is visible in RC or not. Another serious problem is that there is no botowner. The response from bugzilla is that the bot does what it is designed to do. Also external spambots do exactly what they are designed to do, but we still block them. -- Lavallen (overleg) 3 jun 2013 10:25 (CEST)

External spambots are not part of the MediaWiki software, even bots of local users aren't part of the MediaWiki software. It is better to compare the systembot with another functionality of the MediaWiki software, like the watchlist and other special pages. Those also do not have an owner. Blocking doesn't solve anything, it makes the local community as whole unable to participate and damages the ability to participate in the worldwide Wikimedia community in your own language. Blocking the systembot for everyone doesn't weight up compared to the problem, blocking is not a helpfull approach if you want to accomplish software changes, the better way is to communicate more/better to the developers, involve other language communities so that a larger impact is archieved which can speed up requested changes. Romaine (overleg) 3 jun 2013 19:37 (CEST)

Hi Romaine, please assume good faith on the side of those moderating on different wikiversions. I am sure my colleague from sv-wiki who comes here did all he could to get things solved. Just like we did repeatedly on nl-wiki and towards the people on meta and the developers by notifying them of the problems at hand. I do hope the matters will be solved but our responsibility is to keep matters going well here and if needed we keep knocking on doors rest assured. Kind regards, MoiraMoira _overleg 3 jun 2013 20:24 (CEST)