Overleg sjabloon:Navigatie Tweede Kamerleden voor SP

Twee dingen:

• Sadet Karabulut is teruggeplaats van plaats 3 naar plaats 14. Ze is echter als derde gekozen: [1] daarom heb ik het daar geplaatst.

Toelichting volgorde

• Sadet Karabulut is als derde gekozen vanwege haar voorkeursstemmen [2]:
• Hugo Polderman neemts de plaats in van Tiny Kox. Deze was als nummer 24 gekozen, omdat zetel 24 is toebedeeld aan de Kieskring Tilburg. proces verbaal, pagina 54. Daarom moest de vervangende kandidaat ook van deze kieskring komen, en bovendien de plaats van Kox innemen kiesraad berekening uitslag, punt C.2.7. De nummer 25, Paul Lempens, is volgens het proces verbaal gekozen als nummer 25, een zetel die is toebedeeld aan de Kieskring Maastricht. Daarom moet eerst Hugo Polderman worden genoemd, en dan pas Paul Lempens.

Verder wordt Hugo Polderman inderdaad pas morgen (dinsdag) beëdigd, maar dat is een formaliteit, en het is m.i. overdreven pedant om tot die tijd een vacature te vermelden op positie 24 in dit sjabloon, omdat al zeker is dat hij het wordt. --Gerrit ^CUTEDH 4 dec 2006 12:24 (CET)

Ik vind een alfabetische volgorde beter : er wordt ook niet gestemd volgens hoeveelheid stemmen. Zie overleg GeeJee. aleichem 4 dec 2006 12:26 (CET)

Ik vind een alfabetische volgorde niet beter. Het argument dat je op alfabet opzoekt, overtuigt mij niet, omdat dat betekent dat je weet wie je zoekt, en in dat geval kun je die naam gewoon bij 'zoeken' intypen. Het is niet op volgorde van stemmen, maar op volgorde van verkozen-zijn. Dat is de officiële volgorde. Verder is dit natuurlijk een geschiktere plek om dit te overleggen dan de overlegpagina van Geejee, zelfs al zijn er meer sjablonen met dezelfde strekking. --Gerrit ^CUTEDH 4 dec 2006 13:07 (CET)

Misschien nog beter op overleg gewenst? (het gaat niet alleen om de sp) aleichem 4 dec 2006 13:18 (CET)

1) Er is wel degelijk op dit moment nog een vacature, zie de links die ik al elders plaatste: [3] en [4]. Voor die sjablonen maakt het me nog niet zoveel uit maar ze worden ook gebruikt in Huidige samenstelling Tweede Kamer, en daar zou je m.i. een correcte weergave moeten doen. Of daar de sjablonen weer weghalen (wat sowieso mijn voorkeur heeft).

2) De volgorde m.b.t. de plek van Hugo Polderman is misschien een pietluttig iets, maar op het moment dat Jan Marijnissen minister zou worden en afscheid zou nemen van de Kamer, dan zou zijn opvolger toch ook niet op de eerste plaats worden gezet? De logische regel is om personen die uit de Kamer vertrekken (of in dit geval afzien van benoeming) uit de rij te halen en de vervanger achteraan te laten sluiten. Zo is het tenminste tot dusver in het artikel Huidige samenstelling Tweede Kamer gegaan.

Gertjan 4 dec 2006 13:40 (CET)

Ik heb nog nooit iemand enige relevantie zien toekennen aan het aantal stemmen waarmee iemand in de TK is gekomen, behalve bij voorkeurstemmen. Zelfs bij voorkeurstemmen vind ik het niet relevant op het sjabloon. Een gewone gebruiker denkt alleen maar : wat een zooitje die volgorde. aleichem 4 dec 2006 14:00 (CET)

Het gaat ook niet om het aantal stemmen, maar om de plek op de kandidatenlijst. Zie [5], de laatste versie van Huidige samenstelling Tweede Kamer voor de nieuwe situatie. Gertjan 4 dec 2006 14:03 (CET)

De plek op de kandlijst is na de uitslag toch volkomen irrelevant? verdonk had wel fractievoorzitter kunnen worden. Verder vind ik dit een gevaarlijk precedent scheppen. We gaan andere sjablonen toch ook niet aanpassen aan allerlei vage criteria? aleichem 4 dec 2006 14:21 (CET)

PS Paul Lempens is in de TK even belangrijk als Jan Marijnissen. (allebei 1 stem) aleichem 4 dec 2006 14:28 (CET)

Het gaat niet om de plek op de kandidatenlijst, het gaat om de plek waarop de persoon verkozen is. Ik vind het geen vaag criterium. De kiesraad beoordeelt wie er in de Tweede Kamer zijn verkozen en in welke volgorde. Het schept geen gevaarlijk precedent. We deden dit allang, er waren allang lijstsjes van kamerleden bij de artikelen over politieke partijen, dus het is niet nieuw. Ik vind en gewone gebruiker denkt: geen sterk argument. Dat denkt een gebruiker misschien ook wel bij de lijst van verkozen kandidaten zoals door de kiesraad gepubliceerd. Het is het beste om je te houden aan een officiële instantie, en dat is in dezen de kiesraad. Parlement.com en sp.nl houden ook die volgorde aan. Waarom zouden wij iets anders doen? Enige alternatief is alfabetisch, maar de fractievoorzitter voorop is wel degelijk nuttig. Verder, Als Jan Marijnissen uit de kamer vertrekt, moet zijn vervanger wel degelijk komen uit de kieskring waar de eerste zetel aan is toegevallen. Het is dan logisch om de nieuwe fractievoorzitter op één te zetten. Ik zou dan parlement.com, tweedekamer.nl en sp.nl volgen in de volgorde van de overige kandidaten. Dat doen we nu ook. Overigens ben ik van mening dat Rita Verdonk ook vóór Mark Rutte in het VVD-sjabloon hoort. --Gerrit ^CUTEDH 4 dec 2006 15:58 (CET)

We hebben het over een navigatie sjabloon : niet over een instrument om de volgorde aan te geven. aleichem 4 dec 2006 17:29 (CET)

Gerrit, ik heb het er niet over of de opvolger van Marijnissen uit zijn kieskring moet komen, ik heb het over de plek in de 'pikorde' (oftewel het sjabloon) die deze persoon krijgt. Het is onlogisch om deze persoon vooraan in het sjabloon te zetten of direct achter een nieuwe fractievoorzitter. Gertjan 4 dec 2006 17:42 (CET)

verder op Wikipedia:Overleg_gewenst#navigatiesjablonen_tweede_kamerfracties aleichem 4 dec 2006 17:40 (CET)

Wikipedia:Overleg gewenst is niet bedoeld voor het overleg zelf, maar slechts voor een verwijzing naar overleg. Ik heb het overleg daar verplaatst naar Overleg categorie:Sjablonen fracties Tweede Kamer der Staten-Generaal#Volgorde - Puck 2 jan 2007 15:37 (CET)