Wikipedia:Archief - De kroeg 2004 - mei nr. 5

Conflict

Ik wens me te beklagen over gebruiker "Napoleon Vier", van wie ik zonet de twee zeer onaangename emails heb ontvangen (hieronder). Het spreekt vanzelf dat ik me niet in deze teksten kan herkennen. In het bijzonder ervaar ik als discriminerend dat ik hier op Wikipedia wordt aangsproken op mijn etnische achtergrond en dat ik daarmee word afgeschilderd als iemand die het hakenkruis tolereert en wat al niet meer (bekend thema: het opdringen van symbolen van de beul aan het slachtoffer ervan). Voorts zou ik een soort religieuze of politieke drang hebben, iets wat mij 100% vreemd is. Ik moet me bijvoorbeeld verantwoorden in een vraagstuk of Flavius wel of niet een verrader zou zijn. De laatste dagen hou ik hier in het nieuws bijvoorbeeld actief bezig met het updaten van het aantal Palestijnen die bij de Israëlische actie in de Gazastrook om het leven komen. Moet ik hier op ingaan en mij tot dit niveau vernederen? Ik ben diep geschokt en vernederd zulke emails in mijn privébox te ontvangen. Zijn er dan helemaal geen grenzen meer aan het menselijk gedrag? Mag dit zomaar in België en Nederland? Mag dit zomaar via Wikipedia? Is dit nou iemand die "cultuur heeft"? Gidonb 20 mei 2004 20:40 (CEST)

Thu, 20 May 2004 07:44:47 GMT
Beste "vriend",

Ik zou je met aandrang willen vragen in het vervolg van mijn artikels af te blijven. Sorry dat ik zo cru moet zijn, maar je begint me aardig op de zenuwen te werken! Je twijfelt over mijn deskundigheid i.v.m. iconen: ik heb Byzantinistiek gestudeerd aan de Katholieke Universiteit van Leuven (sorry, er zijn geen Joodse in België!). Als dit niet volstaat? Je "inleiding" is even dwaas als overbodig: ik zit me een hele bladzijde vol te schrijven dat een icoon geen kunstwerk is, en jij begint gewoon met de term "kunstwerkje". Van arrogantie gesproken! Poten af, vriend!!! Hoe jij je voortaan bezig met Sharon en Bush en de Intifada, en consoorten! Wie denk je wel dat je bent?

Trouwens, heb je mij als een geantwoord op mijn vraag waarom Flavius Josephus een "verrader" is? Het is m.i. even erg (of evenmin erg naargelang het standpunt) als Jood mee te heulen met de Romeinse bezetter als met de Amerikaanse! Blijkbaar is afvalligheid van het "uitverkoren volk" een erger vergrijp dan van om het even welk ander volk! Let wel, ik walg van antisemitisme en van de holocaust. Maar dat geeft jullie nog niet het recht om de verongelijkte onschuld te spelen en de hele wereld met gelijke munt terug te betalen!

Ja, jong, stop mijn naam en adres maar bij de verdachten in de computer van de Mossad, als dat je kan opluchten. Ik kom op voor de wetenschap en de objectiviteit. N.B. ik ben geïnteresseerd in godsdienst als een interessant gegeven uit het verleden. Voor mijn part had Mao gelijk: "RELIGION ÍS POISON". De groeten aan Bush en Ronsfeld!

Thu, 20 May 2004 07:44:47 GMT
Godverdommese klootzak!

Als JIJ nog één keer met je poten aan mijn artikels zit haal ik AL MIJN WERK VAN Wikipedia weg! Met je stomme gevit!

Als je commentaar hebt, stuur me dan eerst een mailtje, dat we er eerst eens als volwassen mensen kunnen over praten. Ik bemoei me toch ook niet met jouw rechtse propaganda? Ga je nu ook mijn huis platgooien, misschien? Brrr, ik ben vreselijk bang, hoor!

N.B. Wat is er verkeerd aan links zijn? Het enige links dat jij blijkbaar tolereert is dat met recht(s)e haken [[]]!

Begrepen? DIT MOET STOPPEN, VRIENDJE! Hoe jij je voortaan met politiek en economie bezig, en laat de cultuur voor diegenen die er hebben.

Eens dat dit NIET KAN!! - Moribunt 20 mei 2004 20:55 (CEST)

Ik moest even zoeken, het gaat om het artikel Iconenverering. Gidonb voegde een intro toe, wat zeker belangrijk was, maar informatie daarin was niet consequent met de rest van de tekst, en de wijziging van 'godsdienst' in 'religie' was niet nodig. Dat werd dus in een latere edit gewijzigd, wat op zich afdoende is. Iedereen maakt fouten, dat is zeker geen reden om zulke felle, insinuerende en beledigende berichten naar iemand te sturen. Zowel Gidonb als Napoleon Vier maken heel waardevolle en deskundige bijdragen aan wikipedia, iedereen kan natuurlijk iedereens werk editen, volgens de GNU FDL. Meestal zal het een verbetering zijn, maar waar gehakt wordt, vallen spaanders. Als ik dergelijke mailtjes zou hebben ontvangen, zou ik daar een rotgevoel over hebben, hopelijk wil Napoleon Vier zijn excuses aanbieden, dergelijke harde insinuaties kunnen gewoon niet. Flyingbird 20 mei 2004 21:15 (CEST)

Flyingbird, dit schreef ik erover op mijn overlegpagina, na de ontvangst van deze haatmail: Die definitie was slechts een voorbeeld van hoe men zo'n artikel kan openen, het begon direkt met hoofdstukken en het duurde minstens een scherm tot je to the point kwam. Natuurlijk weet ik heel weinig van iconen en ben ik a priori blij met je eigen definitie! Wat je schrijft valt onder GNU, iedereen kan het redigeren en alle *verbeteringen* zijn welkom. Dat zijn de regels hier. Ben je daar ontevreden mee, verdwijn dan uit Wikipedia. Of Flavius een verrader was kan me ook al geen bal schelen. De goede man is al bijna tweeduizend jaar dood, en heeft met zijn schrijven de mensheid een grote dienst bewezen. God allemachtig, hoe kan iemand zo beknepen en bezeten zijn? Ik dacht werkelijk eerst dat hij grapjes zat te maken. Hoe kun een mens nu zoiets afschuwelijks schrijven? Gidonb 20 mei 2004 21:25 (CEST)

Helemaal mee eens dat dit niet kan. Ik denk ook dat Napoleon Vier het beste zijn excuses kan maken. CE 20 mei 2004 21:33 (CEST)

uit felle discussies (nixmeemis) komen i.h.a. de beste resultaten (beter ook dan uit lauwwarm geleuter, mits de betrokkenen het niet op zichzelf en de ander als PERSOON betrekken. "De Zaak gaat voor", dient de insteek te zijn, m.i. oscar 20 mei 2004 21:42 (CEST)

Eens, Oscar, een goede discussie mag bij tijd en wijlen best fel en zelfs hard zijn. Echter zodra het respect voor elkaar verdwijnt, en we elkaar voor klootzak, en erger gaan uitmaken, is het gedaan met de discussie. Dan regeert het recht van de grote bek, en dawas niet de bedoeling... Ik verwacht ook excuses van Napoleon Vier aan Gidonb. - Moribunt 20 mei 2004 21:46 (CEST)

ik vind, dat beiden buiten het boekje zijn gegaan, ook GidonB's "Dat zijn de regels hier. Ben je daar ontevreden mee, verdwijn dan uit Wikipedia." is problematisch en vraagt om escalatie, helaas! ik roep Napoleon Vier en GidonB op, om toch please de emoties te sussen, en elk te beseffen hoezeer wij elk van hen en hun bijdragen waarderen (sic!): zet het conflict opzij alsjeblieft, daar heeft niemand baat bij! dimmen is winnen nu. oscar 20 mei 2004 22:02 (CEST)

Héél graag mijn excuses, maar dan wel aan Wikipedia in het algemeen! Ik vind het overigens héél gemeen dat, hetgeen ik PERSOONLIJK aan mijn opposant te verwijten had (niet anoniem, N.B.), en waarmee ik de andere Wikipedianen niet wenste lastig te vallen, nu openbaar gemeengoed zijn (Zo van: kijk eens, Mam, wat ie gedaan heeft!). Ik wil de zaak hierbij afsluiten, maar kom niet op mijn standpunt terug: ik voel mij wel degelijk ten onrechte betutteld door mijn opposant. Zo, dit is echt het laatste. Voor mijn part is de zaak gesloten, ik hoef zijn excuses niet!

Napoleon, ik denk dat Gidon nogal overdonderd was door je, wel, stevige woorden. Probeer taktisch te blijven. Danielm 20 mei 2004 22:58 (CEST)

Als het aan mij ligt dan verwijderen we dit stukje z.s.m. uit de kroeg. Draagt niet bij tot een goede sfeer. Als ik geen bezwaar krijg binnen zo'n 10 minuten dan wis ik deze hele discussie. CE 20 mei 2004 22:53 (CEST)

Liefst niet wissen maar archiveren. Dank je, Gidonb 20 mei 2004 22:56 (CEST)

Even geduld dat de deelnemers de laatste reakties nog kunnen lezen graag. Danielm 20 mei 2004 22:58 (CEST)

Ik ben principieel tegen discussies wissen uit de kroeg. Het archiveren kan inderdaad even wachten. Gidonb 20 mei 2004 23:03 (CEST)

Dit soort discussies gaan als een lopend vuurtje. Lijkt mij het beste om hem hier te laten staan zodat iedereen het hele verhaal kan lezen. Als je 'm nu weghaalt gaan dingen een eigen leven leiden en dat lijkt me geen goed idee. Bartux 20 mei 2004 23:04 (CEST)

Wat mij betreft deze onverkwikkelijke discussie zo snel mogelijk archiveren. - Moribunt 20 mei 2004 23:10 (CEST)