Wikipedia:De Nulmeridiaan/Archief/2012-4

Wat is een land?

Voorbeeld: Geschiedenis van de Tsjechische landen. Als ik op Moravië kijk, lees ik dat het een regio is. Dat lijkt me veel plausibeler. In mijn onschuld vergelijk ik dat met Italiaanse regio's. Hoe zit het nu echt?  |Collegiale groeten, Klaas ‌ V (ZeaForUs|Patio)| 3 okt 2012 00:58 (CEST)

"Tsjechische landen" is een in de literatuur algemeen gebruikelijke aanduiding.

Zie trouwens ook het WNT (een Van Dale heb ik niet bij de hand):

6. Benaming voor een gebied waarbij niet aan bepaalde grenzen wordt gedacht, eene streek, een gewest, en derg.

7. Benaming voor een binnen zekere grenzen besloten gebied dat aan een bepaald gezag is onderworpen, althans naar de tegenwoordige opvatting bepaaldelijk een zelfstandig gebied, een rijk, een staat en derg.; niet b.v. eene provincie van eenig rijk. Ook, evenals rijk en staat, genomen voor de zelfstandige, onder een geordend gezag levende volksgemeenschap.

8. Oneigenlijk wordt land in de bet. 6) of 7) (ook in anderen zin dan de onder 7) vermelde toepassing op eene volksgemeenschap enz.) genomen voor de bewoners.

Vernoeming (overleg) 4 okt 2012 19:53 (CEST)

Landkaarten PD

Vanaf welk jaar zijn landkaarten van Nederland niet meer publiek domein? Ik ben bezig met concessiekaarten steenkool Zuid-Limburg, en ik zoek een geschikte achtergrond. Ik gebruik nu de militaire kaart van 1860 Hans Erren (overleg) 21 nov 2012 21:12 (CET)

Gemeentegrens Kaag en Braassem - Alphen aan den Rijn

De gemeentegrenzen van de gemeente Kaag en Braassem zijn uiteraard vrijwel of geheel gelijk aan de grenzen van de ooit fuserende gemeenten aldaar. De Groenewoudwkade te Roelofarendsveen ([1]) echter, hoorde ooit bij de gemeente Woubrugge. Nu het bij R'veen hoort heeft het postcode 2371 in plaats van 2481, zoals Woubrugge tot en met de Woudsedijk-Zuid ([2]), letterlijk enkele meters van Rijnsaterwoude, doch meer 5 km (vanaf het einde van de weg / vanaf de gemeentegrens) van de Woubrugse dorpskern verwijderd. Toch ook postcode 2481 (Woubrugge) en niet 2465 (Rijnsaterwoude)

Volgens die Google Maps valt Heimansbuurt echter in Alphen aan den Rijn geheel met een Alphense postcode (2401) erbij. Heimansbuurt staat daarmee in de lemma's over de gemeente Kaag en Braassem en in het eigen lemma, en in diverse sjablonen niet correct.

Dan is er de Polder Vrouwgeest. Volgens Google heet deze Vrouwgeest Polder. Zo noemt men hem ook plaatselijk, hoewel ik niet weet of dit dan aaneen of los wordt geschreven (in het kader van het donorprincipe kan dit van de courante spelling afwijken). De polder ligt in Alphen aan de Rijn. Althans, volgens ons en Google. Maar polders zijn van tijden dat gemeenten lang niet altijd dezelfde grenzen aanhielden als thans. Dus naast de naam betwijfel ik ook of de poldergrens de gemeentegrens is. Je kunt namelijk vanaf bijvoorbeeld de Middelweg te Alphen a/d Rijn naar de Gnephoek alleen op de fiets en lopend. Voor andere gemotoriseerde voertuigen dien je voor de route die hemelsbreed geheel in Alphen ligt via de gemeente Kaag en Braassem te rijden. Sinds een jaar of wat, want in de jaren tachtig was lopen de enige optie. De enige officiële route was slechts door Woubrugge voor Heimansbuurt, Ringdijk en Middelweg. Totaan de aanleg van een fietspad.

Een en ander wijzigen met sjablonen en al vind ik nu te ver gaan, want ik ontdek dit min of meer toevallig en ik ben geen kenner. Ik hoop dat dit wordt opgepikt door iemand die van wanten weet of die weet hoe het momenteel precies zit (van daaro zegmaar) of iemand die weet hoe je dit uitzoekt.

Met betrekking tot Google: dat is wel een redelijk betrouwbare bron, het zij dat enkele jaren terug de Wijde Aa volgens hen Paddegat heette. Nu is dat wel gecorrigeerd. Toevallig liggen zowel het echte Paddegat en de Wijde Aa in directe omgeving en in dezelfde gemeente, namelijk kaag en Braassem.

 —  „Jaspər Kloekmoed”  ^[ ! ? ]  28 nov 2012 17:00 (CET)

Beste Jasper, ik ben geen autochtoon en voor mijn motivatie lees kopje buurtschappen. Volgens mijn atlas 1:25.000 ligt Heimansbuurt in de gemeente Kaag en Braassem. Voor de exacte grens zie openstreetmap. De naam Heimansbuurt staat op de kaart gedrukt ten hoogte van de A de Graaflaan. Als de Woubruggenaren vinden dat Heimansbuurt bij Alphen hoort wil ik meewerken aan de verhuizing. De gemeentegrens lag in 1943 anderhalve kilometer zuidelijker. Dwars door Polder Gnephoek, ten hoogte van het gemaal. groet Japiot (overleg) 28 nov 2012 20:41 (CET)

Wat de Woubruggenaren vinden is aan hen, de kaart die je geeft toont een gemeentegrens die over het kruispunt A. De Graaflaan, Vrouwgeestweg, Heimansbuurt woont en geeft Heimansbuurt dus aan Alphen a/d Rijn. De polders staan hier dus juist, echter naast Google geeft de kaart die jij doorlinkt aan dat Heimansbuurt thans bij Alphen a/d Rijn hoort, i.t.t. de twee andere straten. Groet,  —  „Jaspər Kloekmoed”  ^[ ! ? ]  28 nov 2012 21:16 (CET)

Prima, als de buurtschap alleen de naar het zuiden lopende weg Heimansbuurt is en niet het kruispunt, heb je gelijk. Als er verder geen reactie komt kan de buurschap verhuist worden. groet Japiot (overleg) 28 nov 2012 21:23 (CET)

De gemeentegrens ter plaatse die Japiot aanhaalt op Openstreetmap, komt overeen met de grens uit de BAG, waarin tegenwoordig de gemeentegrens in wordt vastgesteld. Pompidom (overleg) 29 nov 2012 17:30 (CET)

Balkancafé Taverna

Zonet heb ik onze kersverse Taverna, Wikipedia's overlegplatform voor alle onderwerpen in verband met Zuidoost-Europa of de Balkan, plechtig geopend. Iedereen is er van harte welkom. Groet, Gertjan R 2 dec 2012 02:13 (CET)

Langste rivier ter wereld

Hey, via OTRS kreeg ik volgende vraag:

In de lijst van de langste rivieren staat de Nijl op de eerste plaats. http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_langste_rivieren_ter_wereld

In het artikel 'Rivier' staat dat de Amazone de langste is. http://nl.wikipedia.org/wiki/Rivier

Hoe zit het precies? Kunnen jullie verduidelijken? MADe (overleg) 8 dec 2012 16:31 (CET)

Zonder de artikelen gelezen te hebben, zal het verschil waarschijnlijk zitten in de definitie waar je een rivier laat ontspringen. Meerdervoort (overleg) 8 dec 2012 17:51 (CET)

aanvulling: De Nederlandse lijst van langste rivieren vermeldt niets over de samenstelling van die lijst. Dat lijkt me hier wel noodzakelijk. De Duitse lijst echter wel (niet gekeken of deze lijst identiek is) en geeft (een aantal) problemen tot het bepalen van de lengte van een rivier:

Die Längenangabe bezieht sich auf den längsten Fließweg innerhalb des jeweiligen Flusssystems. Da Flüsse nicht selten verschieden benannte Flussabschnitte aufweisen, wäre ansonsten eine Vergleichbarkeit der aufgeführten Fließgewässer nicht gegeben. Im Falle mehrerer Namen im Verlauf des längsten Fließweges folgen dem Namen des Hauptstromes die von oberhalb liegenden Abschnitten mit anderen Namen oder von Nebenflüssen, falls über sie der längste Fließweg verläuft. Gleichnamige Meeresbuchten wie Obbusen oder Jenisseibucht sind nicht berücksichtigt. (de:Liste der längsten Flüsse der Erde) Meerdervoort (overleg) 8 dec 2012 17:55 (CET)

Akrotiri en Dhekelia

Ik heb op het artikel Akrotiri en Dhekelia een sjabloon:Infobox land plus toegevoegd, maar er gaat iets mis met de link naar de CIA gegevens. Hij linkt alleen naar het deelgebied Akrotiri. Weet iemand hier een oplossing voor? - ArjanHoverleg 13 dec 2012 11:26 (CET)

Het Sjabloon:Statsland-oppervlakte bevatte het verkeerde oppervlak. Ik heb het nu verbeterd. De links gaan trouwens gewoon naar het begin van desbetreffende CIA Factbook-pagina. Dhekelia staat daar ook bij, maar iets verder onder de D. De CIA groepeert Akrotiri en Dhelia niet samen, maar zet ze apart neer in de lijst. Mkr (overleg) 13 dec 2012 12:54 (CET)

Kaartcoördinaten van steden, provincies en landen

Op de pagina's van steden, provincies (en andere gebiedsindelingen) en landen staat meestal een coördinaat. Bij het aanklikken daarvan en het vervolgens oproepen van een kaart, staat het coördinaat wel in het betreffende gebied, maar ik kan geen reden vinden waarom juist daar. Is daar een regel voor? Ik heb die dan niet kunnen vinden. Als ik naar de pagina Den Haag kijk en op de coördinaten klik, zie ik dat dit een flatgebouw is in een gebied dat op Google Earth Arendsdorp heet. En zo levert Zuid-Holland een plekje bij de noord-oosthoek van Berkel en Rodenrijs en het noorden van Lansingerland op, en levert Nederland een plekje in het noorden van Ochten.

Indien dit niet volgens voorgeschreven regels (zoals gezegd: ik kon ze niet vinden) wordt bepaald, wordt het dan niet tijd er regels voor te maken?

Voorstel: Altijd de hoofdstad van het gebied aanwijzen, en daarbinnen op het gemeentehuis van die stad.

FredTC (overleg) 18 dec 2012 06:42 (CET)

Die regel is heel simpel: hij gaat naar het opgegeven coördinaat. Dus als je de coördinaten in het artikel verandert en je er dan op klikt kom je ook op een andere plek op de kaart. Kaartenhuis ^Vragen? 18 dec 2012 07:47 (CET)

Dat is de vraagsteller wel duidelijk, lijkt me. Zijn vraag is waarom die coördinaten zo gekozen zijn en of daar regels voor zijn. Magalhães (overleg) 18 dec 2012 09:31 (CET)

Voor gebieden kies ik het zwaartepunt, zodat bij een gegeven schaal het gebied helemaal in kaart komt. Vwb je voorstel: De hoofdstad ligt meestal niet centraal, wat doe je bijvoorbeeld bij Nederlands Limburg? Hans Erren (overleg) 18 dec 2012 20:25 (CET)

Ik heb wel geleerd hoe je van een eenvoudig gebied (een driehoek) het zwaartepunt bepaalt. Hoe doe je dat voor een grillige vorm als een land/provincie/stad? Heb je ook een voorbeeld van een land of ander gebied waarvan je het zwaartepunt hebt vastgesteld en op de betreffende pagina hebt ingesteld? FredTC (overleg) 19 dec 2012 06:27 (CET)

Je hoeft niet mathematisch een zwaartepunt te berekenen, het is voldoende als het gebied gewoon in de kaart past, ik zit nog steeds te stoeien met de syntax van het coordinaatsjabloon om de juiste schaal te vinden. Zie Help:Externe kaarten#Schaal. Hans Erren (overleg) 20 dec 2012 20:09 (CET)

Na wat proberen in mijn zandbak merk ik dat scale geen effect heeft op de openstreetmap zoomfactor, maar type wel, is dit een bekende bug? Hans Erren (overleg) 20 dec 2012 20:31 (CET)

Ik denk dat je overigens niet het zwaartepunt hebt bedoeld, maar een punt dat zowel in noord-zuidrichting als in west-oostrichting precies in het midden ligt, want anders kun je niet het gewenste resultaat bereiken. Dat punt is heel precies te berekenen als je van een gebied de breedte-coördinaten hebt van het noordelijkste en zuidelijkste punt en de lengte-coördinaten van het westelijkste en oostelijkste punt. Experimenteren is dan niet nodig voor wat het centreren van de kaart betreft, alleen met de schaal zal dan even moeten worden geëxperimenteerd. Als je werkelijk het zwaartepunt zou nemen, zou je kaart vaak helemaal niet mooi in het midden komen, denk maar eens aan een land als Oostenrijk, waarvan de oostelijke helft veel meer "weegt" (meer km²) dan de westelijke helft.

Voorbeeld: het punt dat in het midden van Nederland ligt is dan: 52°09'11.86"N en 5°17'33.81"O (op basis van met Google Earth bepaalde coördinaten: noordpunt 53°33'22.29"N, zuidpunt 50°45'01.43"N, westpunt 3°21'28.66"O en oostpunt 7°13'38.95"O), terwijl de kaartcoördinaat van Nederland op Wikipedia 51°55'N 5°34'O is.

FredTC (overleg) 21 dec 2012 11:17 (CET)

Het probleem is dat hier een gebied met een puntsymbool aangeduid wordt. Dat kan alleen als je ver genoeg uitgezoomd bent. Eigenlijk zou zo'n puntsymbool ook een nauwkeurigheidsattribuut moeten hebben, zodat het als je inzoomd een vage vlek wordt i.p.v. een punt blijft. Ik vind dater wel wat te zeggen valt voor de oplossing van FredTC om het gemeentehuis (ik stelvoor daarbinnen de ingang) als punt te nemen. Dat dat bij sommige gebieden dat punt erg acentrisch ligt lijkt me minder storend dan dat het een totaal willekeurig punt ergens in het midden van het gebied is. Gollem (overleg) Achteraf nog bewerkt 27 feb 2013 20:29 (CET)

(Het middelpunt van Nederland is een andere leuke eindeloze discussie: ik kan voor de helft van de Nederlandse gemeenten wel een enigszins zinnige definitie verzinnen waardoor het middelpunt van Nederland in hun gemeente valt. Gollem (overleg) 26 feb 2013 22:24 (CET))

Moeten de afkortingen voor noorderbreedte en oosterlengte in het Nederlands niet N.B. en O.L. zijn? En moet het decimaalscheidingsteken niet een komma zijn? Ik zie nogal wat verschillende notatiewijzen in de Nederlandse Wikipedia... Gollem (overleg) 26 feb 2013 22:28 (CET)

In Breedtegraad wordt NB en ZB gebruikt, in Lengtegraad O.L. en W.L., dus in elk geval twee letters, maar hoe het met die punten zit, weet ik niet. Ik geef persoonlijk de voorkeur aan kort, dus geen punten. Het decimaalscheidingsteken hoort natuurlijk een komma te zijn (mijn slordigheidje, ik had ze gecopieerd uit Google Earth; hoewel het misschien in de sjablonen voor de coördinaten weer wel moet). Cijfers achter de komma zullen waarschijnlijk alleen nodig zijn als je de ingang van een gebouw nauwkeurig wil aanwijzen.

Google Maps en de meeste andere internetkaarten zullen inderdaad decimaalschijdingspunten gebruiken. Dus onderwater zal er een punt moeten staan. Maar in wat een Wikipedialezer ziet mogen geen decimaalscheidingspunten te zien zijn. Wanneer dat niet mogelijk zou zijn, dan zouden de sjablonen gewoon niet goed zijn. Gollem (overleg) 2 mrt 2013 16:12 (CET)

Amsterdam als middelpunt voor Nederland is overigens niet slecht. Als je de coördinaten van Amsterdam rechtsboven aanklikt en voor een van de kaarten kiest, dan uitzoomt totdat de Waddeneilanden net zichtbaar zijn geworden, mis je alleen een heel klein stukje Zuid-Limburg. --FredTC (overleg) 28 feb 2013 06:36 (CET)