Wikipedia:Het Verleden/Archief/2020-04
Op de OP van het lemma Beleg van Oostende heb ik enkele kanttekeningen geplaatst naar aanleiding van een controle in het boek dat in het lemma genoemd wordt als gebruikte bron. Drie in het lemma gedane beweringen komen niet overeen met de toegevoegde bron. Ik mag e.e.a. van de arbcom echter niet zelf aanpassen. En het staat er nu al vijf dagen, dus mijn verzoek is of iemand er een kijkje wil nemen. Alvast bedankt! (hier).
Nu ik dat toch aanstip, in het lemma staat feitelijk nog steeds dat de vijandelijkheden voortduurden tot 22 september 1604. In november 2018 heb ik proberen aan te tonen dat de dag van overgave twee dagen eerder was. Onder meer gaf ik de letterlijke tekst van het overgaveverdrag. Ik heb de hoofdschrijver van het lemma Druifkes toen echter niet helemaal kunnen overtuigen. Nu zie ik in het boek waarover ik hierboven al schrijf, dat ook daar de datum van 20 september wordt aangehouden. Letterlijk staat er: "Op 20 september gaf hij [=gezagvoerder Daniel de Hertaing] Oostende over. Twee dagen later trok het garnizoen met volle krijgseer uit." (p. 251) Het gaat om het boek De Tachtigjarige oorlog. Van opstand naar geregelde oorlog 1568-1648, een uitgave van het Nederlands Instituut voor Militaire Historie met als opzet om (het is een serie) de gehele Nederlandse militaire geschiedenis op rij te zetten.
In het lemma stond eerst dat de stad op 22 september zich overgaf. Letterlijk stond er in de aanhef: "Op 22 september 1604 moest de stad uiteindelijk capituleren." Na opmerkingen mijnerzijds dat dit twee dagen eerder was, is de tekst in 2018 iets aangepast. Nu staat er: "Op 22 september 1604 werd de stad overgegeven", maar duidelijk is dat allerminst en nog steeds ontbreekt dat op 20 september de vrede getekend werd. Uit de aanhef en de infobox zou de lezer kunnen concluderen dat de stad zich pas op 22 september overgaf. Verderop in het lemma komt geen enkele dag meer voor waarop de stad zich overgaf. Er staat alleen: "Op 20 september gaf de gouverneur aan te willen onderhandelen over een overgave. De voorwaarden waren eervol voor de verdedigers. Op 22 september verlieten de drieduizend soldaten de stad met hun wapens, brandende lonten, kogel in de mond en vliegende vaandels." Mocht ook dat laatste boek als bron onvoldoende zijn. Welke bron(nen) zou ik dan moeten aandragen om aangetoond te krijgen dat de dag van overgave 20 september was? Dus als ook daar iemand naar kan kijken... Veel dank in elk geval. Zie voor de link naar de kwestie op de OP uit 2018: hier. HT (overleg) 21 apr 2020 10:59 (CEST)
Is er reden deze titel te wijzigen? Zie het overleg hier. (Inhoudelijke reacties liefst ook daar.) Mvg, Encycloon (overleg) 4 apr 2020 23:35 (CEST)
- Er is trouwens ook voorgesteld Suryoyo/Suryoye tot een redirect naar Arameeërs te maken, mogelijk ook gewenst dat nog even te bekijken. Encycloon (overleg) 22 apr 2020 21:44 (CEST)
- Op beide plekken gereageerd en uitgelegd waarom deze wijzigingen niet wenselijk zijn. Wel een wespennest trouwens dat Naamconflict Syrische christenen, dat blijkbaar zo nodig uitgevochten moet worden op Wikipedia. Gasthuis(overleg) 24 apr 2020 12:46 (CEST)