Naar inhoud springen

Wikipedia:Opinielokaal/Achtergrondkleuren

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie

Achtergrondkleuren[bewerken | brontekst bewerken]

Opiniepeiling
Onderwerp Met deze peiling wordt gepeild of er een meerderheid voor of tegen het gebruik van achtergrondkleuren in tabellen is.
Stelling Moeten we achtergrondkleuren in tabelcellen met gelinkte tekst blijven gebruiken?
Begindatum 24 aug 2016 0:01
Einddatum 31 aug 2016 23:59
Keuzes Nee, ja, alleen met een richtlijn
Coördinator Brimz
Opmerkingen Zie de de overlegpagina, de discussie in de Kroeg en op deze overlegpagina
Een opiniepeiling verzamelt meningen van Wikipediagebruikers over een bepaald onderwerp en heeft geen bindende kracht. Gebruik hiervoor een stemming.

Achtegrondkleuren in tabellen zijn erg handig om bepaalde zaken in één oogopslag duidelijk te maken. Bij sportpagina's kunnen kan in een tabel teamkleuren worden aangegeven, of posities op een ranglijst, zoals goud-zilver-brons, of trui-kleuren in wielerrondes. Dit kleurgebruik heeft als nadeel dat de leesbaarheid achteruitgaat. Gelinkte tekst komt in verschillende kleuren voor, van blauw, via paars naar rood in donkere en lichtere varianten, al naar gelang een pagina bestaat, al bezocht is, en, afhankelijk van de persoonlijke instellingen, groot of klein is. Gewone zwarte tekst is over het algemeen goed leesbaar op een gekleurde achtergrond, maar een gekleurde tekst is dat niet altijd.

Of een bepaald contrast tussen achtergrondkleur en tekstkleur nog leesbaar is, hangt erg af van de lezer. Wat de een nog lekker leesbaar vindt, vindt de ander al gauw onleesbaar. Mensen met een visuele beperking hebben sneller moeite met lezen van teksten op een gekleurde achtergrond. De onderliggende vraag is dus eigenlijk: moet Wikipedia rekening houden met de misschien kleine groep lezers die hinder ondervinden van het gebruik van kleuren als achtergrond?

Moeten we achtergrondkleuren in tabelcellen met gelinkte tekst blijven gebruiken?[bewerken | brontekst bewerken]

Nee, we mogen helemaal geen achtergrondkleuren gebruiken[bewerken | brontekst bewerken]

  1. Balko Kabo (overleg) 31 aug 2016 03:39 (CEST) Of ze moeten op z'n minst gemakkelijk uit te zetten zijn. Ik heb last van achtergrondkleuren, vanwege de leesbaarheid en vanwege de lelijkheid.[reageren]

Ja, we kunnen vrij en blij alles doen met achtergrondkleuren (zoals nu)[bewerken | brontekst bewerken]

  1. weer een regeltje waar we nieuwelingen mee om de oren kunnen slaan. En weer een regeltje, omdat ergens 1 discussie niet gewonnen is, en er dus vervolgens een regeltje *moet* komen, om toch het gelijk binnen te slepen? ed0verleg 24 aug 2016 19:28 (CEST)[reageren]
  2. Elizabeth'94 (overleg) 26 aug 2016 17:35 (CEST) Al was het maar vanwege de buitengewoon suggestieve kopjes van de stemopties. Elizabeth'94 (overleg) 26 aug 2016 17:35 (CEST)[reageren]
  3. heinnlein'' 28 aug 2016 11:32 (CEST)[reageren]
  4. Trijnstel (overleg) 29 aug 2016 00:32 (CEST) Hoewel eens met Akoopal en Dinosaur918 vind ik vooral dat we niet met wéér extra regeltjes en richtlijnen moeten komen. Liever minder, dan meer. Gezond verstand volstaat en bovendien vind ik het best meevallen qua kleurgebruik. Dus tegen deze peiling en eens met Edoderoo.[reageren]
  5. Jcwf (overleg) 29 aug 2016 00:48 (CEST) Er wordt al genoeg advocaatje, vervolgertje, rechtertje en beultje gespeeld. Dit is een encyclopedie. Niet een speelplaats voor dwingelanden en regelneven.[reageren]
  6. LIVE NIEUWS (overleg) 29 aug 2016 13:52 (CEST) Geen 'kleurrestricties' graag. Verder akkoord met Edoderoo en Jcwf.[reageren]
  7. Hier bestaat al een regel voor: gebruik gezond verstand. Terughoudend gebruik van achtergrondkleuren stoort me niet, die kunnen vooral in lange en brede tabellen de leesbaarheid vergroten (als de regels bv. om en om een zeer licht kleurtje krijgen). Een encyclopedie is echter geen kerstboom en opleuken met kleurtjes mag nooit doel op zichzelf zijn. Per geval bekijken. Regeltjes zijn hier echt al wel genoeg. Wutsje 29 aug 2016 15:41 (CEST)[reageren]
  8. Elvesham (overleg) 29 aug 2016 22:28 (CEST) Per boven en per geval bekijken. Elvesham (overleg) 29 aug 2016 22:28 (CEST)[reageren]
  9. Per Wutsje, en een eeeerg suggestieve kop heeft deze optie om deze maar niet te kiezen. Bij een eventuele komende stemming hierover graag neutrale koppen die niemand 'stuurt'! 84.106.22.254 30 aug 2016 21:43 (CEST)[reageren]
  10. BlueKnight 31 aug 2016 22:56 (CEST) Het kopje "Ja .. (zoals nu)" zou ik aanvullen met: mits in de geest van onze missie gehandeld wordt.. We gaan namelijk akkoord met die missie, kijk maar naar de link in het veld onder de bewerkingssamenvatting. De vrije toegang tot die kennis voor iedereen houdt ook in dat zij toegankelijk dient te zijn. Het onleesbaar maken van de tekst voor een groep mensen met een visuele beperking door (verkeerde) achtergrondkleur te gebruiken zoals blauwe links tegen donkergroene achtergrond is een handelswijze die haaks daarop staat op. Een goede indicatie van onleesbaarheid is mensen zonder een visuele beperking zich gaan irriteren over de slechte leesbaarheid bij specifieke achtergrondkleuren. Die irritatie cq. "gezond verstand" zou doorslaggevend moeten zijn in discussies over achtergrondkleur in plaats van nog meer bureaucratie met een nieuwe richtlijn.[reageren]

Peiling is gesloten


We maken richtlijnen voor geaccepteerd kleurgebruik met o.a. gebruik en palet[bewerken | brontekst bewerken]

  1. voor - De webstandaard WCAG2 bevat minimale eisen voor contrastwaarde die we kunnen hanteren. Daarnaast niet toestaan om met kleur alleen informatie aan te bieden. Hannolans (overleg) 24 aug 2016 02:00 (CEST)[reageren]
  2. Voor Voor In sommige tabellen is kleurgebruik noodzakelijk, maar het moet niet gebruikt worden om een tabel op te fleuren. Verder per hannolans.  Kind regards,   Rodejong   💬 Talk ✉️ Email  📝 Edits  👀 Auth  🕘 →  24 aug 2016 08:47 (CEST)[reageren]
  3. Voor Voor als je vastlegt welke combinatie(s) van voor-/achtergrondkleuren zijn toegestaan is iedereen blij, hopelijk zelfs de kleurenblinde lezers/collegae. Nietanoniem is fraai oplossingsgericht bezig. Elegante suggestie nu het over tabellen gaat Duim omhoog  Klaas `Z4␟` V:  24 aug 2016 09:15 (CEST)[reageren]
  4. Soms kunnen kleuren nuttig zijn maar nu gaan er mensen zonder enig gevoel voor smaak, stijl, vormgeving etc. freewheelen met als gevolg dat de ergste gedrochten ontstaan. Dit moet aan banden gelegd worden. Natuur12 (overleg) 24 aug 2016 10:15 (CEST)[reageren]
  5. Nietanoniem (overleg) 24 aug 2016 11:09 (CEST) zoveel mogelijk de webstandaards volgen. Bij bepaalde tabellen zou ook kunnen worden gekozen voor een speciale kolom waarin enkel de kleur wordt opgenomen. Hierdoor vermijd je dat tekst minder goed leesbaar is vanwege een achtergrond. Denk dan aan een kolom voor goud/zilver/brons bij wedstrijden.[reageren]
  6. JurriaanH (overleg) 24 aug 2016 15:35 (CEST)[reageren]
  7. Grasmat (overleg) 24 aug 2016 17:56 (CEST)[reageren]
  8. Voor Voor —DarkShadowTNT (report bug|backlog) 24 aug 2016 17:58 (CEST) Maar, als het mogelijk is, een uitzondering op gebruikerspagina's.[reageren]
  9. Xxmarijnw overleg 24 aug 2016 18:40 (CEST) Lijkt me vanzelfsprekend dat deze regels niet gaan gelden voor gebruikerspagina's.[reageren]
  10. Liever geen kleuren maar daar waar het de leesbaarheid/duidelijkheid van de tabel verbeterd moet het wel mogelijk zijn. Geen schreeuwende kleuren. The Banner Overleg 24 aug 2016 22:58 (CEST)[reageren]
  11. Akoopal overleg 24 aug 2016 23:41 (CEST) Ergens ben ik het hier ook niet helemaal mee eens, maar is de minst slechte optie. De vraagstelling, vooral bij de ja-optie is nogal subjectief. Een richtlijn die alles voorschrijft gaat mij mogelijk te ver, maar ik ben wel een voorstander van terughoudend kleurgebruik, en als het toegepast word moet het functioneel zijn en er een reden voor zijn. Leesbaarheid moet daarbij altijd in het oog gehouden worden, en kleur moet geen informatie geven die niet ook zonder de kleur duidelijk is.[reageren]
  12. ARVER (overleg) 25 aug 2016 07:45 (CEST) Achtergrondkleuren moeten waar het kan vermeden worden, maar soms kan het niet om dingen te verduidelijken. En dan moet er inderdaad op bepaalde kleuren een verbod komen om ze te gebruiken. Maar op sommige kleuren hoeft dat niet als ze gebruikt worden zonder dat hier tekst inkomt (denk aan sommige grafieken).[reageren]
  13. EvilFreD (overleg) 25 aug 2016 07:55 (CEST) Als ik mijn scherminstellingen moet aanpassen om Wikipedia te raadplegen, is er iets ernstig mis.[reageren]
  14. Magere Hein (overleg) 25 aug 2016 11:42 (CEST). Tabellen met zinvolle achtergrondkleuren in NL:WP zijn schaars als een kip met tanden, maar ze komen voor. Regels van het type "geen achtergrondkleuren in tabellen, tenzij (voorwaarden)" lijken me zinvol.[reageren]
  15. Dinosaur918 (vragen of opmerkingen?) 25 aug 2016 15:56 (CEST) Wikipedia is een encyclopedie en geen kleurboek dat meer kleuren telt dan de regenboog (met uitzondering van mijn hendtekening dan...). Kleuren dienen enkel gebruikt te worden wanneer zij ook effectief nodig zijn om dingen duidelijker te maken of informatie te geven (bijvoorbeeld in kaarten, schema's, grafieken, ...). Dat zorgt trouwens ook voor enige uniformiteit. In het geval van achtergrondkleuren dienen felle kleuren worden vermeden en de voorkeur gegeven aan zachtere of lichtere kleuren. De letters, tekst of gegevens die op de voorgrond staan, dienen ook duidelijk leesbaar te blijven door middel van voldoende contrast tussen de achtergrondkleur en de tekst. Voor het gebruiken en toepassen van échte regels en richtlijnen ben ik niet noodzakelijk een voorstander, maar ben eerder wel voorstander om gewoon "gezond verstand" te gebruiken. Indien kleuren gebruikt worden, moet men kijken of ze écht nodig zijn en of ze eventueel kunnen worden weggehaald. Een legenda die een betekenis geeft aan kleuren in artikelen is trouwens ook iets wat regelmatig ontbreekt. Op die manier hebben die kleuren niet eens toegevoegde waarde, want men kan niet weten waar de kleuren precies voor staan.[reageren]
  16. Voor Voor JoostB (overleg) 26 aug 2016 12:02 (CEST)[reageren]
  17. Voor Voor Wereld van W.G.J. W.G.J. (overleg) 28 aug 2016 14:55 (CEST), simpel - als de leesbaarheid achteruit gaat, moet de kleur veranderd worden.[reageren]
  18. Saschaporsche (overleg) 29 aug 2016 14:16 (CEST)[reageren]
  19. Voor Voor Een richtlijn die alle vrijheid geeft, behalve kleuren die onleebarheid vooroorzaken (donkergrijs met zwarte tekt, donkerblauw met donker(der)blauwe tekst, et cetera. Het is hier meestal VJVGJG en de limiet ligt meestal bij logisch nadenken, maar het kan vast geen kwaad dat vast te leggen. Eén opmerking: zowel gebrek aan als een overvloed aan contrast kan storend zijn. Dus misschien moeten we over nar DNGJG (Doe normaal maar ga je gang)  —  „Jaspər Kloekmoed”  [ ! ? ]  29 aug 2016 21:57 (CEST)[reageren]
  20. Voor voor een vrijblijvende richtlijn Handig, zo'n richtlijn (ook per gebruiker:Jasper Coenraats). Ook al omdat mensen zonder visuele beperking vaak niet door hebben wat er onduidelijk is. Maar extra regels die verplichtend zijn lijken me onnodig en ongewenst. We hebben consensus-processen en gezond verstand om er zelf uit te komen. Verplichtende regels voor echt onleesbare combinaties lijken me wel prima (maar zoiets moet zo beperkt mogelijk zijn!). "vrij en blij" doen wat we willen lijkt me sowieso tegen de filosofie van een serieuze encyclopedie. L.tak (overleg) 30 aug 2016 16:38 (CEST)[reageren]
  21. Per Dinosaur918. maarten|overleg 31 aug 2016 12:46 (CEST)[reageren]
  22. Limestone (overleg) 1 sep 2016 01:41 (CEST) Kleurgebruik is prima, mits het functioneel en consistent is. Nu kom ik nog geregeld kleurencombinaties tegen waar niemand vrolijk van wordt. Leesbaarheid is ook een aandachtspuntje.[reageren]

Peiling is gesloten

Conclusie[bewerken | brontekst bewerken]

Puur cijfermatig is de uitslag van de peiling gemakkelijk samen te vatten: een tweederde meerderheid van de stemmers geeft aan dat er richtlijnen moeten komen voor het kleurgebruik bij achtergronden. Toch kan niet zomaar worden voorbijgaan aan de opmerkingen van de tegenstemmers. Het liefst wil je dat de gemeenschap zodanig zelfreinigend is, dat opmaak en leesbaarheid gereguleerd worden door gezond boerenverstand. Kennelijk ziet de meerderheid van de stemmers dat het zelfregulerend vermogen van de gemeenschap onvoldoende tot uiting komt, waardoor enige regulering toch nodig is. De logische vervolgvraag is dan, hoe kunnen we deze regulering zodanig vormgeven dat deze niet in plaats komt van het gezond boerenverstand, maar hier een aanvulling op is? Brimz (overleg) 8 okt 2016 21:22 (CEST) PS. discussie naar aanleiding van deze conclusie graag op de overlegpagina[reageren]

Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Opinielokaal/Achtergrondkleuren&oldid=48528879"