Wikipedia:Opinielokaal/Opmaak van titels van liedjes

Opmaak van titels van liedjes

Opiniepeiling
Onderwerp	Opmaak van titels van liedjes in de lopende tekst van artikelen
Stelling	De titels van liedjes horen op een bepaalde manier te worden opgemaakt, zie de stemopties.
Begindatum	7 januari 2013 21:15 (CET)
Einddatum	21 januari 2013 21:15 (CET)
Keuzes	Dubbele aanhalingstekens Enkele aanhalingstekens Cursivering Niets Neutraal
Coördinator	Mathonius
Opmerkingen	Stemverklaringen zijn toegestaan. Discussies worden mogelijk verplaatst naar de overlegpagina.
Een opiniepeiling verzamelt meningen van Wikipediagebruikers over een bepaald onderwerp en heeft geen bindende kracht. Gebruik hiervoor een stemming.

Toelichting

In muziekgerelateerde artikelen worden albumtitels standaard gecursiveerd, net zoals we dat doen bij titels van films, televisieseries, boeken en tijdschriften. Over de opmaak van titels van liedjes wordt echter verschillend gedacht en deze opmaak verschilt dus van artikel tot artikel. De titels van liedjes worden gecursiveerd óf tussen dubbele aanhalingstekens gezet. Deze peiling is opgezet in de hoop om uiteindelijk te komen tot een richtlijn aangaande de opmaak van titels van liedjes.

Deze peiling gaat niet over de opmaak van de titelkop en ook niet over de opmaak van titels in de eerste zin van een artikel (zie hier voor een discussie daarover).

Opties en voorbeelden

Dubbele aanhalingstekens (")

Deze optie heeft als voordeel dat meteen duidelijk is of een liedje of een album wordt bedoeld:

Hij volgde lessen aan de Michigan School for the Blind en bracht veel van zijn vrije tijd door in de muziekstudio. In augustus 1962 werd het liedje "I Call It Pretty Music, but the Old People Call It the Blues" als eerste single van Wonder uitgegeven. Enkele maanden later verschenen ook "Little Water Boy" en "Contract on Love" in de winkel. Geen van de singles zorgde voor succes en zijn eerste twee albums, The Jazz Soul of Little Stevie (september 1962) en Tribute to Uncle Ray (oktober 1962), konden evenmin het grote publiek bekoren.

Enkele aanhalingstekens (')

Deze optie wordt door diverse stijlgidsen buiten Wikipedia (zie hier) voorgeschreven:

Hij volgde lessen aan de Michigan School for the Blind en bracht veel van zijn vrije tijd door in de muziekstudio. In augustus 1962 werd het liedje 'I Call It Pretty Music, but the Old People Call It the Blues' als eerste single van Wonder uitgegeven. Enkele maanden later verschenen ook 'Little Water Boy' en 'Contract on Love' in de winkel. Geen van de singles zorgde voor succes en zijn eerste twee albums, The Jazz Soul of Little Stevie (september 1962) en Tribute to Uncle Ray (oktober 1962), konden evenmin het grote publiek bekoren.

Cursivering

Deze optie heeft als voordeel dat het een betrekkelijk rustig paginabeeld oplevert:

Hij volgde lessen aan de Michigan School for the Blind en bracht veel van zijn vrije tijd door in de muziekstudio. In augustus 1962 werd het liedje I Call It Pretty Music, but the Old People Call It the Blues als eerste single van Wonder uitgegeven. Enkele maanden later verschenen ook Little Water Boy en Contract on Love in de winkel. Geen van de singles zorgde voor succes en zijn eerste twee albums, The Jazz Soul of Little Stevie (september 1962) en Tribute to Uncle Ray (oktober 1962), konden evenmin het grote publiek bekoren.

Niets

Vooral als de woorden gelinkt zijn is duidelijk dat het de benaming van iets is.

Hij volgde lessen aan de Michigan School for the Blind en bracht veel van zijn vrije tijd door in de muziekstudio. In augustus 1962 werd het liedje I Call It Pretty Music, but the Old People Call It the Blues als eerste single van Wonder uitgegeven. Enkele maanden later verschenen ook Little Water Boy en Contract on Love in de winkel. Geen van de singles zorgde voor succes en zijn eerste twee albums, The Jazz Soul of Little Stevie (september 1962) en Tribute to Uncle Ray (oktober 1962), konden evenmin het grote publiek bekoren.

Neutraal

Als u niet voor het een of het ander wilt kiezen (bijvoorbeeld vanwege het BTNI-principe), kunt u dat bij de optie "Neutraal" aangeven.

Deelname aan peiling

Aan deze peiling kan worden deelgenomen door iedereen met een account:

• waarmee minstens twee weken voor aanvang van deze peiling de eerste bewerking is gedaan;
• waarmee meer dan honderd bewerkingen (geen vandalisme) zijn gedaan voordat deze peiling in het opinielokaal werd geplaatst.

Geïnteresseerden die niet aan deze voorwaarden voldoen, kunnen hun commentaar op de overlegpagina plaatsen.

Meer leesvoer

• Redactielokaal (januari 2012)

---

Peiling

Dubbele aanhalingstekens

1. DimiTalen 8 jan 2013 08:36 (CET) Zoals dat gaat bij poëziebundels enerzijds en individuele gedichten anderzijds: het een cursief, het ander aanhalingstekens.
2. Roelzzz 11 jan 2013 20:24 (CET)
3. Bertrand77 (overleg) 18 jan 2013 20:36 (CET) Mede omdat lang niet altijd een link bestaat voor het liedje - dan is duidelijk(er) dat het om een titel gaat.

De peiling is beëindigd.

Enkele aanhalingstekens

1. Rozemarijn vL (overleg) 7 jan 2013 23:59 (CET) Gaat deze peiling ook om liedboekjes (volksliedjes, kinderliedjes, incipits, wijsaanduidingen)? In dat geval heb ik geleerd om liedboektitels te cursiveren, titels van liedjes tussen enkele aanhalingstekens (net als artikelen of essays in een boek, of gedichten in een bundel), incipits tussen enkele aanhalingstekens (als citeren). Je ziet tegenwoordig (online) ook cursivering van titel/incipit, maar dat maakt het onderscheid, naar mijn mening, minder helder.
   Als er al een andere markering aanwezig is (bijv. vetgedrukt in de beginregel), is cursief danwel aanhalingstekens daar wellicht niet meer nodig (dubbelop).
   Over lp's/cd's heb ik geen mening (neutraal; consequent binnen een artikel).
2. Magalhães (overleg) 8 jan 2013 06:51 (CET) Ik ben tegen verplichte cursivering. Veel van de artikelen die ik schrijf hebben een stuk tekst met een opsomming van bekende werken. Deze allemaal cursief schrijven maakt de tekst veel te druk.
3. netraaM • 8 jan 2013 09:14 (CET) - de mogelijkheid een verschil aan te kunnen geven tussen een albumtitel en dat van een liedje lijkt mij zeer waardevol. Enkele aanhalingstekens zijn daarbij minder druk dan dubbele en genieten duidelijk ook de voorkeur van de verschillende stijlgidsen.
4. _W^\|/_haledad (zegt u het maar) 14 jan 2013 20:49 (CET) Sluit me aan bij de eerdere stemverklaringen bij deze keuze.
5. Pennenlikker (overleg) 16 jan 2013 22:52 (CET) Visueel onderscheid tussen single en album is inderdaad handig.
6. Daan Beckers (overleg) 17 jan 2013 12:29 (CET) Ik sluit mij aan bij Whaledad en Pennenlikker.

De peiling is beëindigd.

Cursivering

1. Erik Wannee (overleg) 7 jan 2013 22:05 (CET)
2. Hoopje (overleg) 7 jan 2013 22:19 (CET) Ik heb getwijfeld om neutraal te stemmen, maar plaats mijn stem toch maar hier. Ik denk dat cursief de standaard zou moeten zijn, hoewel er wel uitzonderingen gemaakt kunnen worden wanneer de titel al vetgedrukt of een link is. In ieder geval tegen aanhalingstekens, enkel of dubbel. Verschil tussen albums en liedjes moet uit de tekst blijken, niet uit de typografie. Hoopje (overleg) 7 jan 2013 22:19 (CET)
3. Handige Harrie (overleg) 7 jan 2013 22:29 (CET) Er is m.i. geen principieel verschil met een boek of film of grammofoonplaat.
4. __ wester 7 jan 2013 22:44 (CET)
5. Gertjan R 7 jan 2013 23:35 (CET) Duidelijk, meest correct, en ook nog het meest esthetisch, wat kan een mens nog meer willen?
6. EvilFreD (overleg) 8 jan 2013 00:04 (CET) Geen standaardregel willen voor opmaak is waanzin. Qua opmaak moet er juist zo veel mogelijk standaard. BTNI is dan ook gelijk van de baan want je hebt een standaard opmaakregel.
7. RichV 8 jan 2013 00:48 (CET) Altijd geleerd dat titels cursief moeten. Een albumtitel is dus hetzelfde als een singletitel.

   Maar deze stemming gaat toch over de liedjes (niet de albums)? DimiTalen 8 jan 2013 08:37 (CET)

   Het punt dat ik wilde maken is dat een titel een titel is. RichV 8 jan 2013 17:54 (CET)

8. Tjako (overleg) 8 jan 2013 00:51 (CET) Cursivering zou een uniforme standaard moeten/kunnen zijn voor alles dat een titel/benaming betreft. (Gebouwen, liedjes, albums, bijnamen, beeldhouwwerken, schilderijen, boektitels, vakantieparken, carnavalsnamen van gemeenten, symfonieën, sonates met een naam, pianowerken met een titel, cd-titels, etc.)
9. C (o) 8 jan 2013 08:53 (CET) - Doe ik zelf consequent zo in ook andere titels (van boeken, publicaties, anderstalige termen en dergelijke meer)
10. Druyts.t _overleg 8 jan 2013 15:01 (CET) Aanhalingstekens dienen voor quotes. Algemene standaard is wenselijk. We plaatsen ook geen aanhalingstekens rond bijvoorbeeld filmtitels en dergelijke. Dit is dus de logische oplossing.
11. WindwalkerNld 8 jan 2013 16:48 (CET) Voor mij is deze keuze puur estethisch. Leestekens onderbreken de tekstspiegel, maar helemaal niets wekt ook onduidelijkheid.
12. Bermond (overleg) 8 jan 2013 17:47 (CET)
13. Kaartenhuis ^Vragen? 8 jan 2013 18:05 (CET)
14. Michiel1972 8 jan 2013 18:13 (CET)
15. MrBlueSky (overleg) 8 jan 2013 18:17 (CET)
16. Mooi is de wereld (overleg) 8 jan 2013 18:24 (CET) - Om esthetische redenen. Aanhalingstekens vind ik te druk.

    Nog een opmerking: indien een regel vastgelegd wordt (zoals hierboven gezegd opteer ik voor cursivering), dan moet deze mijn inziens niet té strikt toegepast worden. Een pagina hoeft dus niet op de verwijderlijst geplaatst te worden, omdat de titels niet gecursiveerd zijn. Nieuwe gebruikers die de regels nog niet onder de knie hebben, dienen niet afgeschrikt te worden. De redenen waarom een regel omtrent de opmaak van titels volgens mij dan wel nodig is, zijn de volgende: een consequente opmaak van titels doorheen de hele encyclopedie is esthetisch gezien mooier en een bewerking waarbij enkel de titels gecursiveerd of tussen aanhalingstekens gezet worden, zijn dan niet in strijd met met de BTNI-richtlijn. Mooi is de wereld (overleg) 11 jan 2013 17:52 (CET)

17. JVdP100 overleg 8 jan 2013 19:14 (CET) We doen het ook al voor andere titels (boeken ed.),het is veel minder druk en duidelijk genoeg + als het gelinkt is valt het goed genoeg op.
18. Arjan Groters (overleg) 8 jan 2013 23:02 (CET)
19. Jef antenne (overleg) 9 jan 2013 00:04 (CET)Mijn voorkeur (titel is titel..), maar ik doe niet moeilijk over aanhalingstekens. Absoluut tegen "niets" ( hiervoor dienen aanhalingstekens dus...), bemoeilijkt de leesbaarheid omdat verwarring wel degelijk mogelijk is als de titel in het Nederlands is.
20. Hans Erren (overleg) 9 jan 2013 21:49 (CET)
21. Lymantria _overleg 10 jan 2013 07:04 (CET)
22. Sijtze Reurich (overleg) 10 jan 2013 07:53 (CET) Vind ik voor het paginabeeld het mooist. Het is ook duidelijk. Het kleine nadeel dat dan zowel de titel van een liedje als de titel van een album cursief wordt, lijkt me in de praktijk niet lastig. Als de auteur het over het album heeft, zet hij er doorgaans wel bij dat hij dat bedoelt. Sijtze Reurich (overleg) 10 jan 2013 07:53 (CET)
23. DirkVE overleg 10 jan 2013 14:00 (CET) Hier geef ik steeds de voorkeur aan.
24. DeGilian (Overleg) 10 jan 2013 21:49 (CET)
25. Malinka1 (overleg) 11 jan 2013 20:57 (CET) Tot nu toe heb ik me hier niet aan gehouden, maar als ik de mogelijkheden nu op een rijtje zie, dan kies ik nu toch voor deze optie. Ik ga mijn leven dus beteren.
26. The Banner Overleg 12 jan 2013 14:26 (CET)
27. Sir Iain _overleg 14 jan 2013 21:09 (CET)
28. JoostB (overleg) 18 jan 2013 10:39 (CET)
29. Warddr _(overleg) 18 jan 2013 14:17 (CET)

    S87018 18 jan 2013 15:05 (CET) (niet stemgerechtigd) --Mathonius 18 jan 2013 15:08 (CET)

30. Groucho NL _overleg 18 jan 2013 15:10 (CET) Per Tjako.
31. ErikvanB (overleg) 21 jan 2013 21:12 (CET) - Rozemarijn vL zegt het helemaal goed. Ik spelde aanvankelijk liedjes op Wikipedia cursief, totdat ik aan het twijfelen werd gebracht door de (weliswaar Duitstalige) Reclams Jazzführer, waarin alle jazznummers »tussen aanhalingstekens« stonden. Een veelgebruikte methode is dat je zelfstandige werken (muziekalbums, boeken etc.) cursief schrijft en onderdelen daarvan (hoofdstukken, krantenartikelen, gedichten etc.) tussen aanhalingstekens. Deze methode werd me ook bevestigd door Glatisant. In de praktijk bleken er niettemin wel eens twijfelgevallen te bestaan (gaat het om een zelfstandig lied of om een onderdeel van een album?) en Glatisant zei daarover: "In de enkele gevallen dat het niet duidelijk is, kun je kiezen voor het een of voor het ander." Hoewel de methode van aanhalingstekens ook in de praktijk wel wordt aanbevolen (zie bijvoorbeeld deze bibliografische conventies van de Universiteit van Amsterdam), kan ik niet vinden dat de Taalunie of andere normvoorschrijvende instituten zich tegen cursief schrijven verzetten. Hoewel ik net aan de aanhalingstekens bij liedjes begon te wennen, en ze inmiddels ook gebruikte, is er daarom wellicht niets tegen cursief schrijven (totdat een gezaghebbende instantie toch nog het tegendeel mocht beweren) en het voorkomt een moeilijke keuze in probleemsituaties.

De peiling is beëindigd.

Niets

1. Goudsbloem (overleg) 8 jan 2013 10:04 (CET) Verschil hoort uit de tekst te blijken.
2. ♠ Troefkaart (overleg) 8 jan 2013 17:16 (CET) Wat een on-ge-lo-ve-lijke flauwekul weer, ze moeten weer zo nodig iets vastleggen om lekker kleine wijziginkjes te kunnen maken zonder ook maar enig doel.
3. Grashoofd 9 jan 2013 13:14 (CET) Je mag in mijn ogen, als schrijver, zelf weten of je cursiveert of niet. Die aanhalingstekens in ieder geval niet! Grashoofd 9 jan 2013 13:14 (CET)

De peiling is beëindigd.

Neutraal

1. Inertia6084 - Overleg 7 jan 2013 21:44 (CET) Liefst geen standaardregel. Het hangt van het artikel en/of de opmaak af of bijvoorbeeld een single/liedje met aanhalingstekens of cursief getypt wordt. Als er geen albums zijn, kan het bijvoorbeeld cursief, enz.
2. Per artikel consequent een duidelijk leesbare en verzorgde stijl (niet gelimiteerd tot bovenstaande mogelijkheden) hanteren. Minder is meer, dus geen overdaad. WP:BTNI. Persoonlijke voorkeur gaat niet uit naar aanhalingstekens. — Zanaq (?) 7 jan 2013 22:11 (CET)
3. Vdkdaan (overleg) 7 jan 2013 22:25 (CET) BTNI
4. Per Zanaq/RKiwi Mbch331 (overleg) 7 jan 2013 23:24 (CET)
5. BTNI a.u.b. JurriaanH overleg 7 jan 2013 23:37 (CET)
6. Per bovenstaanden. Geen standaardregel; zolang het binnen een artikel consequent gebeurt, BTNI. CaAl (overleg) 7 jan 2013 23:42 (CET)
7. Wutsje 7 jan 2013 23:46 (CET) - Eens met de bovenstaande collega's. Hoe minder verplichte opmaakregels, des te groter de vrije bewerkbaarheid en des te kleiner de kans op gedoe over futiliteiten en volglijstvervuiling. Als het resultaat maar consistent is en er verzorgd uitziet, maakt het mij niet uit.
8.  |Klaas ‌ V| 8 jan 2013 10:40 (CET) Donorprincipe hanteren. Altijd en overal. Zoals de tekstschrijver en anderstalige Wikipediae het doen, doen we het hier ook.
9. Marcovdw ¿overleg? 8 jan 2013 21:56 (CET) Per Wutsje
10. Mkr (overleg) 8 jan 2013 22:03 (CET) Een opmaakregel vastleggen die overal toegepast moet worden, lijkt me onwenselijk. Natuurlijk wel binnen een artikel consequent blijven, maar of dat nu haakjes, cursief schrift, of iets anders is, maakt me niet zoveel uit.
    1. Waarom wil je niet consequent zijn binnen 1 encyclopedie? Michiel1972 8 jan 2013 23:07 (CET)
       1. Als je binnen 1 artikel gaat variëren in opmaak dan ziet dat er al snel lelijk uit en is het mogelijk ook hinderlijk/verwarrend bij het lezen, maar als er bij een ander artikel een andere opmaak is dan gaan die nadelen niet op, het artikel staat namelijk niet op dezelfde pagina. Net zoals je ook niet moet vastleggen of iemand molecuul of molecule in een artikel moet schrijven, maar dat je binnen één artikel wel consequent moet vasthouden aan één schrijfwijze. Het voor de hele encyclopedie vastleggen leidt er volgens mij alleen maar toe dat men allemaal dingen gaat "verbeteren" die helemaal niet verkeerd zijn. Mkr (overleg) 17 jan 2013 22:32 (CET)
11. 它是我 (overleg) 10 jan 2013 11:09 (CET) Vooral eens met Wutsje. Laten we vooral niet teveel onnodige regeltjes maken hier. Geen nieuwe gebruikers afscrhikken met een waslijst aan voorschriften. Wikipedia de vrije encyclopedie was het toch???.
12. Olivier Bommel 10 jan 2013 20:53 (CET) Voor de verandering ben ik het met Wutsje eens
13. - Aiko 11 jan 2013 11:10 (CET) Niet te veel regels, dat is onwerkbaar. Less is more. Vormgeving is belangrijk, maar zelfs als je zou willen streven naar een huisstijl dan moet je zeer terughoudend zijn. Dat geldt voor een professionele organisatie, maar al helemaal voor een vrijwilligersclub. Je kunt niet ieder verschil van inzicht met een stemming over nieuwe regels gaan beslechten, dat is een zwaktebod, verstikt de dynamiek en werkt nadelig op de sfeer.
14. Vinvlugt (overleg) 16 jan 2013 01:44 (CET) Eens met o.a. Wutsje en Aiko.
15. Dinosaur918 (overleg) 17 jan 2013 23:37 (CET) Voor zoiets dergelijks een regel maken lijkt mij overbodig. Het is onmogelijk om ervoor te zorgen dat dit dan in alle artikels aangepast/toegepast zal worden. Neem als voorbeeld maar het cursiveren van film-, boeken-, en andere titels. [1] en [2]
16. Brya (overleg) 20 jan 2013 06:14 (CET) - als Wutsje

De peiling is beëindigd.

Conclusie

Aan deze peiling hebben 59 gebruikers deelgenomen. De stemverdeling is als volgt:

• Dubbele aanhalingstekens: 3 (5,1%)
• Enkele aanhalingstekens: 6 (10,2%)
• Cursivering: 31 (52,5%)
• Niets: 3 (5,1%)
• Neutraal: 16 (27,12%)

Uit de stemverdeling en de commentaren blijkt dat de voorkeur van de gemeenschap grotendeels uitgaat naar de cursivering als standaardopmaak voor titels van liedjes. Een betrekkelijk groot aantal gebruikers stemde neutraal. Deze peiling levert mijns inziens een gedeeltelijke leidraad op voor de opmaak van muziekgerelateerde artikelen, maar voor de verheffing tot bindende richtlijn zou een stemming nodig zijn. Mathonius 22 jan 2013 03:36 (CET)

En wat doen we daarmee? Wat hebben we aan een gedeeltelijke leidraad? Is die van toepassing bij het schrijven van nieuwe en het bewerken van bestaande artikelen? Handige Harrie (overleg) 1 mrt 2013 20:48 (CET)

er is een duidelijke meerderheid en dat levert dus een gedeeltelijke leidraad op. Wat is dat, een gedeeltelijke leidraad? Heeft deze peiling eigenlijk enig nut gehad? Handige Harrie (overleg) 9 mrt 2013 08:31 (CET)