Wikipedia:Samenvoegen/202108

Koppelingen toevoegen
Uit Wikipedia, de vrije encyclopedie


Augustus 2021[bewerken | brontekst bewerken]

Het verschil is mi duidelijk genoeg en deze twee op 1 hoop gooien lijkt mij niet overzichtelijker, ook omdat beide substantiële inhoud hebben. Moord en doodstraf zijn twee zeer verschillende dingen. Executie is wel dubbelzinnig, dus misschien kan de titel van Lijst van geëxecuteerde personen aangepast worden of een verduidelijkende inleiding krijgen waarbij de betekenis niet alleen uit het linkdoel blijkt. — Zanaq (?) 10 aug 2021 13:03 (CEST)
Bij executie denk ik aan een eerlijk proces door een wettige overheid. Maar heel veel mensen zijn gestorven doordat ze de pech hadden dat de koning hen niet aardig vond. Vooral Hendrik VIII kon er wat van. Officieel executie (want de koning is wettig en oppermachtig) maar ik noem het moord.
Wat de overzichtelijkheid betreft, je kunt bij elke regel aangeven wat er gebeurd is, waarna de lezer mag beslissen of hij het zal beschouwen als moord of als executie. Handige Harrie (overleg) 10 aug 2021 16:00 (CEST)[reageren]
Waar jij en ik en de lezer aan denken is niet helemaal relevant: wij moeten het gewoon duidelijk definiëren, zodat duidelijk is waar men aan moet denken, en dat doen die artikelen prima. Eerlijke processen hebben er niets mee te maken. Moord=illegaal, Excutie=legaal. — Zanaq (?) 10 aug 2021 18:15 (CEST)
Er is dus geen enkele Jood door de Nazi's vermoord. Handige Harrie (overleg) 10 aug 2021 18:25 (CEST)[reageren]
Laten we geen reductios ad hitlerum plaatsen, maar dat klopte inderdaad. Tot de Nazi's verloren en de rest van de wereld hun acties onwettig verklaarde. — Zanaq (?) 10 aug 2021 18:26 (CEST)
Daar hebben we het! Het onderscheid tussen moord en executie is niet duidelijk. In Wikipedia-jargon heet dat POV. En er kunnen nog andere dingen gebeuren: een agent die (uit noodweer) schiet op iemand die hem bedreigt: wettig, maar in een land waar de doodstraf niet bestaat. Of het leger dat in opdracht van de overheid een demonstrerende menigte neermaait, wat misschien op dit moment on Afghanistan gebeurt. Handige Harrie (overleg) 20 aug 2021 15:05 (CEST)[reageren]
De Joden die in de gaskamers omkwamen, of die in de kampen zonder proces zijn doodgeschoten, zijn vermoord. Er bestond in Nazi-Duitsland geen wet die alle Joden ter dood veroordeelde, en het Nazi-regime heeft geprobeerd de moorden zowel voor de buitenwereld als voor de eigen bevolking verborgen te houden. Oscar Zariski (overleg) 27 aug 2021 23:08 (CEST)[reageren]
Ik ben hier geen voorstander van. Ik zou voor beide lijsten restrictieve criteria opstellen (er zijn sowieso al meer dan genoeg kandidaten) die elkaar bij voorbaat uitsluiten, en die criteria uitdrukkelijk vermelden op de pagina zelf (dus niet op de overlegpagina). Bijvoorbeeld, maar dat kan nog afzonderlijk ter discussie staan:
  • Op de lijst van geëxecuteerde personen komen alleen mensen die gedood zijn op last van een strafrechtelijk of krijgsrechtelijk doodvonnis. Een zogenaamde "maffia-executie" telt dus niet mee. Standrechtelijke executies waarschijnlijk wel.
  • Op de lijst van vermoorde personen komen alleen mensen die wederrechtelijk en met opzet gedood zijn, dus geen gevangenen die door verwaarlozing of ziekte om het leven komen, zelfs als degenen die hen naar de gevangenis stuurden, op voorhand weet hadden van de omstandigheden van de opsluiting. Oscar Zariski (overleg) 27 aug 2021 23:08 (CEST)[reageren]
Niet uitgevoerd Niet uitgevoerd Geen steun. Over restrictievere criteria voor de afzonderlijke lijsten kan gediscussieerd worden, maar dan op de betreffende overlegpagina's. Zie bijvoorbeeld Overleg:Lijst van vermoorde personen#Nauwere definitie. --Strepulah (💬) 12 feb 2022 16:47 (CET)[reageren]
  • Deens-India en Deens-Oost-Indië. Die laatste bestond al, en de eerste is per ongeluk aangemaakt. Het artikel Deens-Oost-Indië heeft m.i. een juiste titel, maar is tekstueel erg onvolledig, bevat fouten in de jaartallen (de eerste kolonie ontstond in 1620, en niet pas in 1756), en is niet gekoppeld aan het juiste wikidata-item. De tekst in Deens-India is ook nog onvolledig, maar inhoudelijk wel een stuk beter; alleen lijkt de titel me niet te kloppen. Het lijkt me het beste om de goede dingen van beide artikelen samen te voegen. Thieu1972 (overleg) 27 aug 2021 08:34 (CEST)[reageren]
    Uitgevoerd Uitgevoerd --Strepulah (💬) 12 feb 2022 16:47 (CET)[reageren]
  • Coronacrisis en coronapandemie. Eerste artikel (en ooit tweede artikel) zegt zelf De begrippen 'coronacrisis' en 'coronapandemie' worden ook wel door elkaar gebruikt. Het is hetzelfde onderwerp. Als er onderscheid is tussen de onderwerpen, dan dit goed duidelijk maken, en hoef je ook niet expliciet zeggen dat het eigenlijk hetzelfde is. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Zanaq (overleg · bijdragen)
    • Er moet een hoofdartikel zijn over de algehele heersende situatie. Sommigen vinden dat de titel daarvan coronacrisis moet zijn, anderen vinden dat het coronapandemie moet zijn. De oude situatie was een compromis waar beide partijen mee konden leven. Het grote artikel werd ook niet netjes gesplitst, maar er werd gewoon een nieuw klein artikel naast gezet. Nu is de link naar het grote hoofdartikel gekaapt door wat mi een frutseltje is dat niets wezenlijks toevoegt.
    • Een pandemie is een crisis. de maatschappelijke crisis die is ontstaan tijdens de coronapandemie, is mi nodeloos specifiek en beperkend. Wikipedia weet niet wat een maatschappelijke crisis is en het is niet echt/alleen tijdens maar volkomen gelijktijdig en overlappend.
  • Dus gewoon weer een redirect maken van coronacrisis, coronapandemie daarheen verhuizen omdat dat de meest gangbare titel is, of een duidelijke afbakening maken (wat mi onmogelijk is omdat het hetzelfde is) en de inhoud van het grote artikel netjes splitsen. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door Zanaq (overleg · bijdragen)
Integendeel, beide artikelen moeten duidelijker onderscheiden worden. Er is geen gezaghebbende bron die de woorddelen "pandemie" en "crisis" als elkaars synoniemen beoordeeld. Dat sommigen slordig zijn in hun dagelijks spraakgebruik is geen best argument. De rol van een encyclopedie is immers om nauwkeurig te zijn. Dat jij vindt dat een pandemie per definitie een crisis is, doet dat niet ter zake: een goede bron daarvoor wel. En dan zijn er nog verschillende ziektes met pandemisch karakter die geen crisis zijn, b.v. hpv, influenza. Er is verder niet sprake van 1 crisis, maar van vele die per regio verschillen in karakter, oorzaak, duur. Zwitser123 (overleg) 3 aug 2021 15:48 (CEST)[reageren]
Beide artikelen duidelijker van elkaar onderscheiden is op zich prima, maar dan is te verwachten dat het hoofdartikel netjes gesplitst wordt, en er dus inhoud overgezet wordt, en dat duidelijk is welk artikel het hoofdartikel over de gehele situatie is. En dat ze inderdaad duidelijk onderscheiden worden, en ook niet expliciet zeggen dat het eigenlijk hetzelfde is.
Zet het in pandemie en epidemie, waar dat niet uit volgt, en welke ik niet heb geschreven. Een pandemie is een wereldwijd verschijnsel dat meestal in ongunstige zin optreedt in een kleiner of groter gebied van mens of dier. Het begrip wordt in het bijzonder gebruikt wanneer een ziekte in een grotere frequentie dan normaal voorkomt. Dat klinkt als een crisis. Er is ook maar 1 crisis. Elk land heeft een deelcrisis. Het is ook niet zo dat de crisis in bijvoorbeeld Nederland helemaal niets te maken heeft met de crisis in België: daarvoor zijn de landen te verweven, dus is er overlap.
(Een pandemisch karakter is ook niet hetzelfde als een pandemie. Niemand beweert dat pandemie en crisis synoniem zijn.) — Zanaq (?) 3 aug 2021 16:37 (CEST)
  • Niet uitgevoerd Niet uitgevoerd Een crisis is het gevolg van iets, in dit geval een pandemie. Het is m.i. dus logisch dat er twee artikelen over bestaan. Als iemand het onderscheid niet duidelijk genoeg vindt, zie WP:VRIJ. Mondo (overleg) 3 sep 2023 22:04 (CEST)[reageren]
  • Verdwijngat invoegen in Ponor (geologie). Gaat over hetzelfde verschijnsel en komt niet alleen in België voor. Hobbema (overleg) 16 aug 2021 16:29 (CEST)[reageren]
    • Duidelijk niet hetzelfde, dus niet samenvoegen. — Zanaq (?) 16 aug 2021 16:44 (CEST)
      • Bewijs? The Banner Overleg‍ 18 aug 2021 14:27 (CEST)[reageren]
        • Bewijs voor wat? Heb je de artikelen wel bekeken? Is er enige reden om er aan te twijfelen. Dit is mi hetzelfde als de brede algemene niet-specifieke bronvragen die mi getrol zijn en totaal nutteloos. Als ergens aan getwijfeld wordt, geef aan wat er specifiek betwijfeld wordt, en alleen als het werkelijk betwijfeld wordt. Vraag niet om bewijs/bronnen als je niet werkelijk twijfelt. Als er werkelijk twijfel is, is het geen probleem om aan te geven wat specifiek betwijfeld wordt. — Zanaq (?) 19 aug 2021 07:36 (CEST)
          • Tegen Tegen Net als bij doline hierboven, een ponor is een bekend fenomeen in de geomorfologie. Een verdwijngat is een zeer algemeen begrip. Het probleem is eigenlijk dat het artikel verdwijngat vooral de Belgische equivalent van de ponor beschrijft. Ponor en doline zijn karstverschijnselen, terwijl verdwijngat en zinkgat woorden zijn voor allerlei verschijnselen die niet specifiek zijn gebonden aan een bepaalde genese danwel een specifiek landschap. De Geo (overleg) 21 aug 2021 17:43 (CEST)[reageren]
    Niet uitgevoerd Niet uitgevoerd Per Zanaq, maar in het bijzonder per De Geo: niet hetzelfde. Mondo (overleg) 3 sep 2023 22:11 (CEST)[reageren]
  • Signaallamp en Controlelamp. Lijkt hetzelfde te zijn. Er zijn geen interwikis voor beide, misschien bestaat een derde artikel met dezelfde informatie? Hobbema (overleg) 16 aug 2021 16:33 (CEST)[reageren]
    • Lijkt volgens de artikelen niet hetzelfde te zijn, dus mi niet samenvoegen. — Zanaq (?) 16 aug 2021 16:41 (CEST)
      • Lijkt volgens de intro wel hetzelfde te zijn. –bdijkstra (overleg) 16 aug 2021 16:52 (CEST)[reageren]
        • Als ik de artikelen goed begrijp is een Signaallamp een soort Controlelamp. Een verkeerslicht is geen controlelamp maar wel een signaallamp. — Zanaq (?) 16 aug 2021 17:11 (CEST)
          • Bewijs? The Banner Overleg‍ 18 aug 2021 14:27 (CEST)[reageren]
            • Bewijs voor wat? Bewijs of ik de arikelen wel goed begrijp? Heb je de artikelen wel bekeken? Is er enige reden om er aan te twijfelen. Dit is mi hetzelfde als de brede algemene niet-specifieke bronvragen die mi getrol zijn en totaal nutteloos. Als ergens aan getwijfeld wordt, geef aan wat er specifiek betwijfeld wordt, en alleen als het werkelijk betwijfeld wordt. Vraag niet om bewijs/bronnen als je niet werkelijk twijfelt. Als er werkelijk twijfel is, is het geen probleem om aan te geven wat specifiek betwijfeld wordt. — Zanaq (?) 19 aug 2021 09:50 (CEST)
    Niet uitgevoerd Niet uitgevoerd Ik zie geen “bewijs” dat het over precies hetzelfde gaat (al zijn ze wel gelieerd aan elkaar), dus ik ga mee met Zanaq en verwerp het verzoek. Mondo (overleg) 3 sep 2023 22:12 (CEST)[reageren]
Overgenomen van "https://nl.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Samenvoegen/202108&oldid=65657265"