Overleg:Heavy metal

Fouten

Dit artikel staat vol fouten en is allesbehalve encyclopedisch: vb. het courante woord voor een metalfan is idd metalhead, maar "metalmaniac" wordt zelden in die context gebruikt, en het stuk over de dresscode is clichématig en slecht geformuleerd ("legerbroek mag ook" ???)

Zinnen als "(...) heeft Heavy Metal en zijn subgenres vaak zeer goede en relevante teksten. De sound klinkt vaak agressief, en dat is een perfecte manier om woede te uiten, bijvoorbeeld over een politieke kwestie" horen niet op wiki thuis.

Bovendien bestaat er een pagina Metal en een pagina Heavy Metal, terwijl beide termen hetzelfde betekenen (Heavy Metal en Metal zijn beide de verzamelnaam voor alle verschillende metalsoorten, Heavy Metal slaat dus niet enkel op de oorsprokelijke, "pure" metal) 81.88.110.49 24 dec 2007 14:21 (CET)

Hallo,

Ik heb een aantal wijzigingen aangebracht. Zou je zelf nog wat kunnen aanpassen in het artikel? Dat kan door op de knop "bewerk" bovenaan het artikel te klikken. Ik weet te weinig van het onderwerp af om het volledig te verbeteren.

Groet, Tûkkã 24 dec 2007 14:27 (CET)

Ik heb de artikelen metal en heavy metal samengevoegd omdat er geen duidelijk verschil blijkt uit beide artikelen tussen deze twee termen, en veel andere Wikipedia's deze termen ook als bijna synoniem behandelen. Tûkkã 24 dec 2007 14:35 (CET)

Subgenres klopt eigenlijk ook niet. Het blijft Heavy Metal. Een 'afsplitsing' zou je het ook kunnen noemen. En vele bands haten het om in een bepaald hokje gestopt te worden zoals , trash, speed, etc.. Volgens mij komt de term Heavy Metal van Judas Priest af, die in de staalindustrie werkten en later onderdeel waren van de "NWOBHM". Het is een lastig onderwerp om te omschrijven en ik laat het grotendeels aan de anderen over, want ik zou het compleet omgooien als ik eraan zou beginnen:) Maar succes ermee en let op de taalfouten en dergelijke! Verder klopt het wel vrij goed! ¿Richardkiwi¿ 24 dec 2007 14:47 (CET)

En er is inderdaad al een pagina 'Metal', dus waar leg je de grens.. Lastig. Daarom wens ik degene die ermee bezig zijn veel succes! Zelf doe ik er niet aan mee zoals ik al zei, dan zou het te ingewikkeld worden voor mij en jullie en dat is niet de bedoeling. Bovendien zou ik subgenre's dan weghalen en dat zou weer leidden tot het veranderen van vele pagina's. Dus dat doe ik maar niet :) Groetjes, ¿Richardkiwi¿ 24 dec 2007 14:53 (CET)

Een encyclopedie behandelt in de eerste plaats onderwerpen, niet woorden (of termen). Volgens mij is de beste aanduiding voor "de oorsprokelijke, 'pure' metal" toch wel "Heavy Metal" en voor de verschillende afsplitsingen: "Metal". Helaas bleek dit onderscheid tussen onderwerpen echter niet goed uit de artikelen zelf, maar het is voor de toegankelijkheid en voor het overzicht wellicht toch beter om alles in één lemma te behandelen. --Bdijkstra 24 dec 2007 14:54 (CET)

Dit artikel is nog allesbehalve volledig en correct, met name het stuk over de geschiedenis van de metal doet me de haren ten berge rijzen (er was heus al metal voor the number of the beast...). Aangezien ik nieuw ben op wiki en nog niet echt al te veel aandurf heb ik voorlopig alleen maar een kleine aanpassing bij het uiterlijk doorgevoerd. Misschien later meer. Snakeskin 19 jan 2008 20:01 (CET)

Artiesten

Om meer geruzie in het hoofdstuk Artiesten te voorkomen hierbij een voorstel-richtlijn voor opname in de opsomming:

minstens 20 jaar actief (geweest) of met notering in de Nederlandse/Belgische/Surinaamse album-top-10.

Deze richtlijn zou de huidige lijst behouden, maar bied potentieel voor meer; hoeveel weet ik niet. --Bdijkstra 31 jan 2008 19:31 (CET)

Lijkt me een goed voorstel. EvG 31 jan 2008 19:50 (CET)

Prima voorstel. Heb al een aantal keer onbekende bandjes verwijderd. Die van Megadeth was uiteraard een goede toevoeging, maar had het idee dat dit expres gedaan was vanwege mijn opmerking in het artikel :-) M.v.g. ¿Richardkiwi¿ 2 feb 2008 23:38 (CET)

De term 'metal' wordt tegenwoordig en ook hier op Wiki wat te snel gebruikt. Er zijn ook veel bands die gewoon onder 'hardrock' vallen zoals Scorpions, Kiss, Bon Jovi en dergelijke. Het onderscheid is soms moeilijk te maken, bij Ozzy is het ook twijfelachtig of het onder hardrock of metal valt. Daarom stel ik voor om in het lijstje alleen bands te zetten waarvan het echt zeker is dat het onder 'metal' valt. (zoals Savatage, Metallica, Iron Maiden) M.v.g. ¿Richardkw¿ 27 jul 2008 14:07 (CEST)

Geen origineel onderzoek: welke externe bron(nen) gebruiken we hiervoor? --BDijkstra 27 jul 2008 20:51 (CEST)

Extern wordt lastig denk ik. Misschien als er intern overduidelijk in het lemma staat dat het metal is? (dus niet alleen bij de categorie) Het is alleen maar een voorbeeldenlijstje, maar het wordt soms veranderd door iemand die zijn favoriete band erin wil zetten. Nu staat er van mij toevallig ook wel 1 tussen, maar of die er wel of niet blijft staan maakt me niet zoveel uit. Zolang Kiss, Bon Jovi, Scorpions, Europe, AC/DC en dergelijke er niet instaan, dat is echt hardrock of gewoon rock of een combinatie daarvan. :-) ¿Richardkw¿ 27 jul 2008 22:12 (CEST)

In 1980 bracht Judas Priest het album "British Steel" uit. Dit wordt vaker gezien als het eerste echte metal album. Wat Black Sabbath is begonnen heeft Judas Priest door laten breken. Iron Maiden e.a. volgden later.

Opleiding Heavy metal

Waarom was die opleiding er 25 jaar geleden niet? :-) (even een persoonlijke opmerking, voor een keertje :-) ) - Inertia6084 - Overleg 3 apr 2013 17:42 (CEST)

Bewerkingsoorlog

Bij de live wijzigingencontrole zag ik dit lemma langskomen en ik constateerde dat er onenigheid was die leidde tot heen en weer terugdraaien. Da's niet handig. Vandaar dat ik dit in de aangetroffen stand heb beveiligd en ik roep de betrokkenen van harte op om hierover hieronder te overleggen en pas bij consensus te handelen. Mocht die er zijn voordat de drie dagen beveiliging zijn verstreken doe dan een ontveiligingsverzoek alstublieft. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 29 jun 2014 21:26 (CEST)

Dat wordt headbangen, Kleuske () en wie er nog meer deelneemt, hoewel ik verwacht dat er geen overleg komt en dat lijkt me gezien de bijdragen ook een beetje logisch. - Inertia6084 - Overleg 30 jun 2014 11:27 (CEST)

Voor een ouwe rockster/overjarige hippie als ondergetekende is het jeugdsentiment. Kleuske (overleg) 30 jun 2014 11:28 (CEST)

Haha. Ik luister nog dagelijks metal, ik ben al bijna 30 jaar fan, maar mijn smaak is wel wat veranderd. - Inertia6084 - Overleg 30 jun 2014 11:30 (CEST)

De beveiliging heeft niet geholpen. Wat nu, het artikel langer/strenger beveiligen of de anoniem blokkeren? --BDijkstra (overleg) 3 jul 2014 10:14 (CEST)

Oh, ik had de bewerking goedgekeurd. Ik had gekeken of de Engelstalige Wikipedia ook deze tekst gebruikte en dit is deels zo. Daarom had ik besloten dit te markeren om een verdere BWO te voorkomen. Op zich is het wel interessante informatie, hoewel het niet geleid heeft tot de naam heavy metal als muziek'stroming'. Dus ik stel voor het te laten staan, er staan nu ook een bron bij. Wie het er niet mee eens is, kan een beveiliging aanvragen, maar er is tijdens de vorige beveiliging ook niet overlegd, maar toen ging het om andere teksten. Misschien even kijken wat Kleuske ervan vindt? M.v.g. - Inertia6084 - Overleg 3 jul 2014 11:14 (CEST)

Na overleg met Kleuske, kom ik tot de conclusie dat ik de tekst toch overbodig vind, dat wil zeggen dat er geen consensus is en er drie vaste gebruikers het oneens zijn met één IP-gebruiker (hoewel ingelogd of oningelogd geen verschil maakt, maar even voor de duidelijkheid van het overleg). Als de IP-gebruiker zich niet mengt in dit overleg of zich niet neerlegt bij drie mensen die tegen zijn, dan is er kans dat het lemma weer op slot gaat, of dat de bewerkingen van het IP-adres teruggedraaid blijven worden. - Inertia6084 - Overleg 3 jul 2014 12:06 (CEST)

Kleuskes OP

voor het gemak hierheen gekopieerd

Hoi Kleuske. De persoon van het IP-adres had een tekst bij etymologie toegevoegd, die ik goedgekeurd heb, deels om een verdere BWO te voorkomen, maar vooral omdat de Engelstalige Wikipedia ook een deel van die tekst gebruikt. Nu heeft BDijkstra het echter weer teruggedraaid en de ip-gebruiker het ook weer terug met een bron. Wat vindt jij ervan? Ik kan er mee leven.. Wie het er niet mee eens zijn (zie overleg:Heavy metal) kunnen desnoods opnieuw beveiliging aanvragen, hoewel de vorige beveiliging geen overleg opleverde. Dus mijn mening is dat de tekst kan blijven staan, maar dan is er consensus nodig met jou en BDijkstra.. Groeten, - Inertia6084 - Overleg 3 jul 2014 11:20 (CEST)

De term heavy metal heeft een aantal betekenissen:

• Zwaar metaal, zoals kwik, lood of uranium (niet van toepassing)
• Een miltaire term waarmee pantserinfanterie, cavalerie (tanks) en artillerie wordt bedoeld (niet van toepassing), Steppenwolf borduurt hier op voort, al slaat heavy metal thunder' daar op motoren, ipv tanks.
• Een omschrijving van Uranian Willy, the heavy metal kid
• Een term uit de muziekwereld, en daar wordt het vaag. Mogelijke oorsprongen:
  • "The term 'heavy metal' was used in a musical context in the title of a 1967 album by the British avant-garde outfit Hapshash and the Coloured Coat - Featuring The Human Host And The Heavy Metal Kids. The title wasn't applied to a particular musical style and appears to have been a reference to the 'kids' in Burroughs' novel." (.phrases.org.uk)
  • The widely quoted description of Jimi Hendrix's music as 'like listening to heavy metal falling from the sky', while being a fairly accurate assessment, isn't the earliest use of the phrase.
  • Mike Saunders: "This album is a far cry from the currently prevalent Grand Funk sludge, because Sir Lord Baltimore seems to have down pat most all the best heavy metal tricks in the book."
  • So, until other hard evidence is found, that has to be the current strongest claim. It would be surprising if the term had never been used in the musical context before 1971

Elders

• • "In his 1960’s Nova science fiction trilogy, William S. Burroughs created a character named “Uranian Willy, the Heavy Metal Kid.” Unfortunately, Willy does not sport a power bracelet or don a heavenly mane of Viking warrior hair. He doesn’t even have a cutoff Maiden shirt. But that’s okay Willy, Maiden didn’t exist yet. Burroughs went on to use the term “heavy metal” in Nova Express (1964). It was definitely not in reference to music, but used as a metaphor for addictive drugs."
  • "Influential American journalist, Lester Bangs, first applied the term Heavy Metal to music, specifically to the sounds of Black Sabbath. (etymology of heavy metal)

Simpelweg stellen dat de term van Burroughs afkomstig is, is daarmee veel te kort door de bocht. De etymologie is niet bekend, Burroughs was niet de eerste die de term gebruikte en het is maar zeer de vraag of de muziekstijl naar zijn (tamelijk obscure) werk is genoemd. Kleuske (overleg) 3 jul 2014 11:44 (CEST)

Ik lees nergens dat heavy metal genoemd is naar de term die Burroughs gebruikte. Dus het gaat er om of de tekst overbodig is of niet. Het heeft verder niets met de muziek 'heavy metal' zelf te maken, alleen met de term. Dus ondanks mijn markering (nog voor BDijkstra), ga ik nu wel mee met jou en BDijkstra. Dus geen consensus voor het IP-adres, die zal het met overleg moeten doen en anders weer beveiliging (en dan evt. alsnog overleg, hoewel hij weinig overlegd(d of t?). - Inertia6084 - Overleg 3 jul 2014 11:57 (CEST)

Precies. Overigens de vraag dee of deetee kun je prima met de smurfenregel te lijf gaan... Kleuske (overleg) 3 jul 2014 12:01 (CEST)

Beste hardwerkende terugdraaiers, ik heb nu twee degelijke bronnen gegeven (geen Youtubelinkje of dagblad...) Dat JULLIE een bepaalde mening hebben die ingaat tegen wat ik in deze bronnen vind is helaas onvoldoende om iemand te overtuigen die werkelijk literatuur over het onderwerp heeft geraadpleegd. Het is voor zover ik kan inschatten ook heel gebruikelijk om op Wikipedia in een artikel een term etymologisch te duiden. Of gaan jullie die tienduizenden artikelen kortwieken als er iets dergelijks wordt vermeld?

Met verschuldigde hoogachting, de anoniem die als enige degelijke bronnen opgeeft en geen persoonlijke meningen wil opdringen.

Vermelding van de etymologie is beslist niet ongewenst, maar alleen ende uitsluitend als die etymologie inderdaad bekend is. Dat is hier niet het geval. De vermelding van Burroughs, bijvoorbeeld, slaat op "Uranium Willy" en daarmee op zware metalen in de chemische, giftige zin van het woord. Suggereren dat Wikipedia wel een etymologie kan beschrijven is daarmee misleidend. Kleuske (overleg) 3 jul 2014 12:11 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Heavy metal. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20060320213558/http://www.anus.com/metal/about/history.html toegevoegd aan http://www.anus.com/metal/about/history.html

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 15 aug 2017 22:57 (CEST)

• Anus.com? Wat is dat nu weer voor naam?? Bovenstaande bewerking klopt, dus hoeven anderen er niet meer naar te kijken. Dus  Uitgevoerd. Wat mij betreft gaat de bot gewoon weer uit, zolang het goed gaat (zover ik zie) laat ik deze aanstaan. - Inertia6084 - Overleg 16 aug 2017 00:41 (CEST)

Externe links aangepast

Hallo medebewerkers,

Ik heb zojuist 1 externe link(s) gewijzigd op Heavy metal. Neem even een moment om mijn bewerking te beoordelen. Als u nog vragen heeft of u de bot bepaalde links of pagina's wilt laten negeren, raadpleeg dan deze eenvoudige FaQ voor meer informatie. Ik heb de volgende wijzigingen aangebracht:

• Archief https://web.archive.org/web/20151031210742/http://mapofmetal.com/ toegevoegd aan http://mapofmetal.com/

Zie de FAQ voor problemen met de bot of met het oplossen van URLs.

Groet.—InternetArchiveBot (Fouten melden) 16 jan 2020 17:47 (CET)

Heavy Metal, thrashmetal, deathmetal

Waarom is Heavy Metal in de Nederlandse Wikipedia wel van elkaar, maar andere subgenres als thrashmetal dan weer aan elkaar? SteffooM (overleg) 13 aug 2021 01:28 (CEST)

Met een spatie is Engels. Heavy metal is het begin, daarna volgen alle subgenres. Ik denk dat er bij thrashmetal, speedmetal e.d. bewust voor is gekozen om het aan elkaar te schrijven, volgens de Nederlandse spelling, maar voor 100% zeker ben ik niet. Om het oorspronkelijke 'heavy metal' aan elkaar te schrijven, lijkt me niet wenselijk. Op deze Wikipedia is het zelfs toegestaan om een langer woord aan elkaar te schrijven in sommige situaties, bijvoorbeeld; thrashmetalzangeres, speedmetalconcertreeks (ik noem maar wat hoor). Voor meer duidelijkheid, vraag b.v. @Bdijkstra: of @ErikvanB:, Groet, - Inertia6084 - Overleg 13 aug 2021 17:06 (CEST)

"Heavy" is een bijvoeglijk naamwoord, dus dat schrijven we (zowel in Engels als Nederlands) los van het bijbehorende zelfstandig naamwoord. "Thrashmetal" en "deathmetal" zijn samenstellingen, die schrijven we in het Nederlands aan elkaar. –bdijkstra (overleg) 14 aug 2021 01:45 (CEST)