Overleg:Joodse tempel

Alinea over Rooms-Katholieke Kerk, e.a.

Bij het redigeren van dit artikel ben ik nog even afgebleven van de alinea over o.a. de R.K.Kerk onder het kopje 'Een toekomstige tempel'. Deze tekst lijkt me niet geheel juist en op feitelijke bronnen gebaseerd. Wellicht is er een gebruiker die deze tekst kan corrigeren. Kronkelwilg (overleg) 29 dec 2016 17:59 (CET)

Begin Joodse diaspora

In het artikel staat dat de Joodse diaspora begon met de verwoesting van de tweede tempel. In het artikel Joodse diaspora staat dat dit met de verwoesting van de eerste tempel begon. Dit is conform het Duitse artikel. In het Engelse artikel wordt niet een echt startmoment gegeven, maar staat wel dat de diaspora eeuwen voor de vernietiging van de tweede tempel begon. Bertrand77 (overleg) 23 nov 2018 15:58 (CET)

Een grote meerderheid van auteurs op het vakgebied gaat ervan uit dat al voor het jaar 70 (de verwoesting van de tweede tempel) ongeveer 2/3 deel van het joodse volk buiten Palestina woonde. Renevs (overleg) 23 nov 2018 21:13 (CET)

Ja, precies. Lijkt me goed dat te verwerken in dit artikel. Bertrand77 (overleg) 23 nov 2018 22:21 (CET)

Lijkt mij ook prima. Renevs (overleg) 23 nov 2018 22:51 (CET)

Na de verwoesting van de Eerste Tempel volgde de Babylonische ballingschap. Dat is iets anders dan een diaspora.

Henk van Haandel (overleg) 23 nov 2018 23:15 (CET)

Tabernakel en tempel

Collega Kronkelwilg wijzigde (in mijn ogen terecht) de stelling van collega Handige Harrie dat de tabernakel een eerste joodse tempel was. Beide waren een heiligdom en volgens het verhaal was de tempel gebaseerd op de indeling van de tabernakel, maar het gaat te ver de tabernakel een (en dus eigenlijk "de") eerste tempel te noemen. Een tempel is per definitie een gebouw of een ruimte in een gebouw, niet een tent. Als er wetenschappelijke bronnen zijn die de joodse tabernakel toch een tempel noemen, dan zien we die graag. Tot die tijd hoort die passage niet in dit artikel, dus draai ik die bewerking terug. Bertrand77 (overleg) 20 mrt 2020 19:16 (CET)

Ik blijf erbij.

Allereerst, de eerste tempel was de tempel van Salomo. Daarover zijn we het eens. Ik heb de tabernakel niet de eerste tempel genoemd maar de voorganger van de eerste tempel.

De tabernakel wordt in de Bijbel zeer uitgebreid beschreven. De tabernakel was het oorspronkelijke heiligdom. De Ark werd allereerst in de tabernakel geplaatst.

De eerste tempel is een stenen kopie van de tabernakel.

In dit lemma wil ik geen overdreven aandacht besteden aan de tabernakel, want het lemma heet Joodse tempel. Ik wil echter wel vermelden dat de tabernakel er eerder was.

En eh, ik ga ook nog eens de schaar zetten in het lemma Tabernakel (tent) waarin momenteel meer over de tempels staat dan over de tabernakel.

Handige Harrie (overleg) 20 mrt 2020 21:25 (CET)

Er is geen bezwaar tegen het vermelden van de tabernakel, maar wel tegen deze een eerste tempel noemen. Ik zal een voorzetje doen.

En dat het artikel Tabernakel (tent) te veel uitwijdt over zijdelings relevante onderwerpen, daar ben ik het volledig mee eens. Zie de OP aldaar, waar ik dat al eens aan de orde heb gesteld. Bertrand77 (overleg) 21 mrt 2020 08:20 (CET)

Bij het aanpassen van de tekst, zag ik dat wat Handige Harrie erin wilde hebben, er al in staat. Onder het kopje Hebreeuws-Bijbelse visie staat al: "Deze tempel verving de tabernakel, de tent die gebruikt werd als centrum voor de offerdienst aan God, ingesteld door Mozes tijdens de uittocht uit Egypte ongeveer 400 jaar eerder en beschreven in de Pentateuch. De ark van het Verbond werd in het Heilige der Heiligen geplaatst." Met de toevoeging van zojuist lijkt me dit toch meer dan voldoende? Bertrand77 (overleg) 21 mrt 2020 08:36 (CET)

Wanneer heb ik gezegd dat de tabernakel de eerste tempel is? Handige Harrie (overleg) 21 mrt 2020 16:28 (CET)

Niet meer zo relevant gelet op de latere discussie hierboven, maar in deze bewerkingssamenvatting: "De tabernakel wordt niet tempel genoemd maar was het wel" Bertrand77 (overleg) 21 mrt 2020 18:02 (CET)

Okee dan. Maar ik heb het niet gewaagd dat zo in de lemmatekst te zetten. De nulde tempel, zo je wilt. En het prototype van de latere tempels. Handige Harrie (overleg) 21 mrt 2020 22:27 (CET)