Overleg:Kim Il-sung

Notificatie van CommonsTicker

De onderstaande afbeelding(en), die gebruikt worden op deze pagina (of overlegpagina), zijn verwijderd of genomineerd voor verwijdering op Commons. Als de afbeelding verwijderd is, haal dan de afbeelding van de betreffende pagina. Indien je het niet eens bent met de nominatie of verwijdering kun je op Commons een reactie plaatsen op de verwijderlijst, of op de overlegpagina van de verwijderende admin.

• Makemi (log) verwijdert Image:North_Korea_coa.gif':' copyvio - national symbols of N. Korea are copyrighted;

-- CommonsTicker 27 apr 2007 20:18 (CEST)

Aanpassing

De zin over het verliezen van de Koreaanse Oorlog en het herschrijven van de geschiedenis heb ik gewist: met het winnen van de oorlog wort in Noord-Korea niet bedoeld dat ze het Zuiden veroverd hadden, maar dat ze de Amerikanen en NAVOtroepen die hun land binnenvielen nadat ze hen uit Zuid-Korea hadden verdreven, tot stand hebben kunnen brengen.

Verandering

Ik heb de zin gewist ivm de vergelijking van Juche met fascisme. Juche is een Communistische ideologie, de Grote Leider is geen "führer" zoals in het fascisme, maar een vriend van het Volk. Het Volk gehoorzaamt de Leider wel, maar oefent veel invloed op hem uit, waardoor de Grote Leider uiteindelijk de wil van het Volk moet vervullen. Het is schandalig dat sommige kapitalisten de grote gelijkenissen tussen kapitalisme en fascisme will verdoezelen door de grootste vijand van het fascisme, het Communisme dus, met het fascisme te verbinden. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 88.197.194.180 (overleg · bijdragen) 2008-08-26T20:35:00

Het was inderdaad een slechte zin, maar communisme als "grootste vijand van het fascisme" gaat me toch wat ver. De grote leiders van bekende communistische landen vervulde overigens de wil van het volk (grote leider, volk, uhm...) in zoverre dat de creativiteit van mensen tot ongekende hoogte werd (en wordt) gedreven bij het vinden van manieren om het land te verlaten zonder kapotgeschoten te worden. Joepnl 26 aug 2008 21:03 (CEST)

Zonder nu meteen een discussie over communisme te ontketenen. Er zijn meer gelijkenissen tussen tussen fascisme en communisme dan tussen kapitalisme en fascisme. Een stroming van het fascisme heet nationaal-socialisme. Laten er nu net veel (voormalig) communistische landen zijn die hetzelfde verkondigden (de Sovjet-Unie heette immers Unie van Socialistische Sovjet Republieken. Maar er zijn meer overeenkomsten:

1. Beide stromingen gaan uit van 1 "sterke" leider, waar geen plaats is voor oppositie. Enig verschil is dat fascisme de moeite niet neemt om zich democratisch voor te doen. Communisme probeert dat nog enigszins, al kun je de mogelijkheid tot instemmen of afwijzen van een door de overheid opgestelde kieslijst weinig democratisch noemen.

2. Beiden gaan uit van een nationalistische gedachte. In Nazi-Duitsland waren alleen Reichs- en Volksdeutsche superieur. De rest werd het liefst verdreven of op andere wijze uit de samenleving verwijderd. Vooral in Noord-Korea vertoont het communisme erg veel nationalistische trekjes. Alles wat niet Koreaans is wordt zoveel mogelijk verwijderd, of wordt al snel als imperialistisch beschouwd. Het enige dat de mensen in Noord-Korea volgens de overheid schijnt te drijven is de doorgaande haatzaaierij over een oorlog die reeds 55 jaar geleden tot een wapenstilstand is gekomen en de reünificatie van het Noorden en het Zuiden onder het communistische bewind.

Juche gelijkstellen aan fascisme is inderdaad erg kort door de bocht. Echter is Juche zeker dictatoriaal. De tekst die in deze discussie als eerste is geplaatst is een mooie theoretische invulling van Juche. De uitleg klopt ook, tenminste als je een andere defenitie van het woord "Volk" hanteert dan in de Westerse wereld gebruikelijk is. Volgens menig communistische lezing bestaat in geen enkel land dat zichzelf communistisch, marxistisch of socialistisch oppositie te bestaan want iedereen is helemaal weg van de leider. Volgens Juche zit er niets anders op dan te slikken wat het door de overheid krijgt voorgeschoteld. Vanaf de jonge kinderjaren wordt Noord-Koreaanse kinderen geleerd dat de familie Kim superieur is, goddelijke eigenschappen heeft en worden er beweringen gemaakt die een normaal mens als pure onzin beschouwd (zingende draken, dubbele regenbogen, smeltende sneeuw bij verschijning en meer van dat soort ongelofelijke eigenschappen). Je kunt er dus niet van spreken dat mensen objectief voor de Koreaanse Arbeiderspartij kunnen kiezen. Tegen de tijd dat ze stemgerechtigd zijn, zijn mensen zo geïndoctrineerd dat ze niet anders 'zouden' willen dan de "Grote" en "Geliefde" Leider, of men gedraagd zich in dit keurslijf om niet in negatieve zin op te vallen.

Hoe kan het anders dat in de westerse wereld (van Argentinië tot Finland en van Canada tot Australië) er zoveel politieke partijen bestaan? In Noord-Korea schijnt men te kunnen wat in de westerse wereld niet kan. Onvoorwaardelijk kiezen voor 1 enkele persoon en 1 partij (puur toevallig de communistische). Bij ons is het politieke spectrum gevuld met een aantal partijen dat niet op 1 hand te tellen is. In communistische landen zijn er om het geheel een democratisch tintje te geven wel meerdere partijen. Echter heeft de communistische partij altijd een zodanig groot aantal gedelegeerden in het parlement dat ze de facto kunnen regeren als een dictatuur, het valt immers op dat Noord-Korea in haar bestaan slechts 2 leiders heeft gehad (dat zou ook niet anders kunnen, anders kan de Noord-Koreaan z'n huis gaan behangen met portretten van alle leiders).

Dat de Grote leider doet wat het volk wil zijn mooie woorden, die in een communistische samenleving immer een utopie zullen blijven. Überhaupt spreekt het communisme z'n eigen basis tegen. Waarom heeft het land een leider als iedereen gelijk is? Noord-Korea is zeerzeker niet wat Marx voor ogen had met zijn theorie, die zou dat als staatskapitalisme omschrijven. Dre Odz 30 aug 2008 14:42 (CEST)

Beveiligd (28 september)

Vanwege een bewerkingsoorlog heb ik (op verzoek) dit artikel een maand beveiligd. Graag inhoudelijke discussie hieronder, zodat jullie tot een vergelijk kunnen komen. Groet, Woudloper _overleg 28 sep 2010 17:33 (CEST)

Fonts

Ik heb gemerkt dat er steeds bewerkingen hebben geplaatsgevonden aangaan de schrijfwijze van Kim Il-Sung, of beter gezegd: het gebruikte lettertype voor het deel "Il". De één wil dit in het Times-lettertype hebben, omdat je zo duidelijker kunt zien wat een hoofdletter I of een kleiner letter l is (in het lettertype Arial zien deze twee tekens er namelijk hetzelfde uit), maar de ander wil dat juist niet. Het kan mij niet schelen, welke fonts er gebruikt worden. Maar ik vind het wel wenselijk dat hier een beslissing over wordt genomen, opdat het artikel niet steeds om de haverklap wordt (terug-)veranderd. --80.56.255.131 10 okt 2010 16:55 (CEST)

Eeuwig president

De titel van 'eeuwig president' wordt in de infobox genoemd als functie die Kim Il-sung sinds 8 juli 1994 bekleedt. Ik vind het twijfelachtig om dit een functie of ambt te noemen. Het lijkt me eerder een eretitel, net als "zon van de natie". En als het al door Noord-Koreanen als functie wordt gezien die Kim echt bekleedt, in hoeverre moeten wij dan in die retoriek meegaan? Nog een belangrijk punt: de aanduiding "eeuwig president" komt sinds de grondwetswijziging van 2016 niet meer voor in de Noord-Koreaanse grondwet. In plaats daarvan worden Kim Il-sung en Kim Jong-il "eeuwige leiders" genoemd. Ook dit lijken mij eretitels. Woody_|(?) 18 jul 2017 15:09 (CEST)