Overleg:Narcisme

Untitled

Ik vind deze deel tekst,

"Het leven met een narcist is meestal zwaar, het heeft een diep impact op de omstanders. Zoals een junk heroïne nodig heeft, is de narcist altijd op zoek naar aandacht. Die aandacht houdt zijn broze zelfbeeld in stand en is van levensbelang voor de narcist. Om die aandacht te krijgen gebruikt de narcist de mensen die het dichtst bij hem staan zoals de partner en kinderen. Alice Miller (Zwitsers psychotherapeute) beschrijft dit heel raak in haar boek Het drama van het begaafde kind."

meer bij iemand horen met een narcistische persoonlijkheidsstoornis. Narcisme is slechts een eigenschap van een persoon; een narcistische persoonlijkheidsstoornis is een psychische stoornis. Groet, MarkM (overleg) 12 mei 2008 01:38 (CEST)

Mee eens. Narcisme vindt je in zekere mate terug bij heel veel mensen met een hoge mate van ijdelheid en/of egocentrisme. Het gaat pas 'een diepe impact op omstanders' hebben als de eigenschap buitenproportioneel wordt. Toth 12 mei 2008 01:54 (CEST)

Ik heb de zin verplaatst naar narcistische persoonlijkheidsstoornis. MarkM (overleg) 13 mei 2008 19:34 (CEST)

Mee eens. Zin terecht verplaatst --Dolph Kohnstamm 13 mei 2008 20:43 (CEST)

Havelock Ellis

In dit artikel is opgenomen dat de term narcisme door Freud is geintroduceerd. Dit is volgens mij niet waar; Havelock Ellis (http://en.wikipedia.org/wiki/Havelock_Ellis) introduceerde deze term.

Vr.gr. Dick
Bovenstaande niet ondertekende bijdrage is hier op 22 juli 2008 om 19:02 uur geplaatst door 85.145.196.38.

Nederlandse spelling

Volgens mij kan het geen kwaad te vermelden dat de Nederlandse spelling "narcisme" een getelescopeerde vorm is van "Narcissus" en "-isme" is, die in bijna geen andere taal voorkomt (afgezien natuurlijk van het Zuidafrikaans: 'narsisme', plus nog enkele - maar niet alle - Oosteuropese talen). Hetzelfde geldt voor alle afgeleide woorden zoals "narcistisch". In het Duits had Freud het niet over "Narzismus" maar over "Narzissismus", en in het Engels (zie de voetnoten bij het artikel), Frans, Spaans, Italiaans, Russisch, Grieks en ga zo maar door blijft de naam van Narcissus nog zichtbaar ("narcissism(e)", "narcisismo", "ναρκισσισμός" enzovoort) - terwijl de Nederlandse spelling doet denken dat Narcissus in werkelijkheid Narcus heette!213.127.210.95 31 aug 2015 17:50 (CEST)

Hulp gevraagd, geen tegenwerking meer

• Verplaatst vanaf overlegpagina JanB46 (overleg) 9 feb 2020 14:20 (CET):

Iemand die narcistisch gedrag vertoont, is een narcist

DIT IS PERTINENT NIET WAAR.

Even voor de goede orcde. Wat weet jij van narcisme?Ik ben mishandeld door een narcist. Ik ben facebook groep beheerder van slachtoffers van narcisten en psychopaten. 3 jaar en 4 maanden lang je heb ik alles gelezen over narcisme. Dag in dag uit hoor ik de verhalen van andere slachtoffers, ik heb behandeling gehad en loop tegen problemen aan in de GGZ waar ze veel te weinig kennis hebben. Ik wil mijn kennis en informatie delen voor slachtoffers zodat ze de juiste informatie krijgen en niet deze onzin die hier verkondigd wordt.

Hoe gaan we er voor zorgen dat deze informatie die 100% de waarheid is wordt opgenomen op wikipedia?– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 145.133.176.45 (overleg · bijdragen) 8 feb 2020 16:57‎

Ter informatie: ik heb hier gereageerd op ongeveer dezelfde vraag en aangeraden om de inhoudelijke discussie op Overleg:Narcisme voort te zetten.

De geciteerde zin leek mij inderdaad te kort door de bocht, of op zijn minst verwarrend, en heb ik daarom inmiddels verwijderd. Encycloon (overleg) 8 feb 2020 17:54 (CET)

Waar u op doelt is de narcistische persoonlijkheidsstoornis. Daar is apart artikel over. Verder wordt het op Wikipedia als zeer moeilijk, zo niet onmogelijk, beschouwd om aan een neutraal en encyclopedisch artikel te werken over een onderwerp waar je zelf sterk bij betrokken bent. Gezien uw kwalificaties aan mijn adres, hier en elders, heb ik verder geen behoefte aan overleg.JanB46 (overleg) 8 feb 2020 18:05 (CET)

zo is dat! Neeroppie (overleg) 8 feb 2020 18:44 (CET)

Kijk, .. die twee laatste reacties geeft precies het probleem aan: jullie erkennen geen gezag boven je terwijl je overduidelijk geen kennis van het onderwerp hebt. Als iemand je erop wijst, terwijl je zonder overleg de wetenschappelijke bewezen waarheid van Shapiro 2012 weghaalt en je het oordeel van Jim van Os, Hoogleraaar Psychiatrie en verbonden aan Psychosenet weghaalt, waar ben je dan mee bezig en wat doe je hier dan? Het gaat hier niet om jullie maar om de juiste informatie en slachtoffers moeten geholpen worden met de juiste informatie. Wat is dit voor raar gedrag?
Bovenstaande niet middels vier tildes ondertekende bijdrage is hier op 9 feb 2020 om 03:21 uur geplaatst door 145.133.176.45.

Beste 145.133.176.45, u wordt er hierboven twee keer op attent gemaakt dat uw toevoegingen betrekking hebben op een ander Wikipedia-artikel. Heeft u dat gelezen? Bob.v.R (overleg) 9 feb 2020 07:06 (CET)

Dat heb ik gelezen en dat is niet zo. Dan hoeft er namelijk ook niet behandeld te worden. Er is pas sprake van een narcist als iemand de diagnose gekregen heeft. En anders is hij geen narcist maar iemand met narcistische trekken. Ik zit te praten met leken, die geen enkele ervaring hebben met echte narcisten. Die niet tot nauwelijks iets gelezen hebben en die de mening van de beste psychiater van Nederland wegpoetsen als een mening. En dan vervolgens daar hun verantwoordelijkheid niet voor willen nemen. Jullie zijn compleet verkeerd bezig.
Bovenstaande niet middels vier tildes ondertekende bijdrage is hier op 9 feb 2020 om 08:55 uur geplaatst door 145.133.176.45.

en als dat al zo zou zijn is dat geen reden om hier het gedrag ten toon te spreiden zoals u doet en gedaan heeft. Gewone normale omgangsvormen heet dat. Neeroppie (overleg) 9 feb 2020 09:30 (CET)

Nee, niet als dat al zo zou zijn: het is zo .. zoek het maar even op shapiro-psychische mishandeling-hersenschade en zoek even op Jim van Os-psychosenet. dus een verpleegkundige die niet meer actief is doet een uitspraak door de beste psychiater van Nederland af als een mening en haalt deze zonder overleg weg? En als je daar pikeerd op reageert gaan we -terwijl we hier bezig zijn met de juiste correcte info weergeven- mensen tegenwerken vanwege de vorm? Terwijl je net zelf belachelijk gedrag laat zien door twee wetenschappers aan de kant te zetten als .. een mening?
Bovenstaande hardnekkig wederom niet middels vier tildes ondertekende bijdrage is hier op 9 feb 2020 om 10:52 uur geplaatst door 145.133.176.45.

Is het mogelijk om de argumentum ad hominem verder achterwege te laten? Het komt niet sterk over, en het ondermijnt daarmee uw eigen positie. Het gaat u toch om de inhoud? Ten tweede: in plaats van te roepen 'zoek zelf mijn bronnen maar op' lijkt het me constructiever om uw bronnen concreet aan te geven. Bob.v.R (overleg) 9 feb 2020 12:15 (CET)

Dat wil ik best doen, maar dan krijg ik een foutmelding over spamfilter en dat ik van een backlist afgehaald moet worden. Dus .. waar kan ik de links naar toe sturen, zodat ze wel geaccepteerd worden? – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 145.133.176.45 (overleg · bijdragen)

Kunt u die links geven maar dan bijvoorbeeld zonder www. ervoor? Encycloon (overleg) 9 feb 2020 13:33 (CET) PS: Wil je voortaan alsjeblieft op overlegpagina's ondertekenen met vier tildes (~~~~)? Er wordt dan automatisch een link naar je gebruikerspagina geplaatst.

Voor elke : in de link moet dan https geplaatst worden Bron: Jim van Os: Heb ik in een e-mail staan, met deze tekst: Beste Richard, Dank voor je vraag! Natuurlijk is psychische mishandeling een bron van PTSS. Het staat misschien niet specifiek vermeld in de DSM-5, maar het is een algemeen erkende vorm van trauma die tot PTSS kan leiden. Dus als je hieronder hebt geleden dan is dat een erkende bron, echt waar.... Ik hoop dat je je weg in dit lijden, en de gevolgen die het voor je heeft gehad, zult vinden. Groet Jim

//www.psychosenet.nl/auteur/jimvanos/

Bronnen: Psychische/narcistische mishandeling leidt tot hersenschade

//micheleleenieves.com/2018/11/narcissistic-abuse-causes-brain-damage/?fbclid=IwAR2L2XwyQLfTRk68C3HztvWZK4ozxkTxrr1aG8swZEiyrqrBY5L8V8F-N5M

//www.youtube.com/watch?v=lGaNMIm0few&t=550s&fbclid=IwAR3cKN-gLZ9aQBARR748xaYQuQSzxkoVLHELPP7sR7L9ZWeZxwmTfIJ23FI

https://hackspirit.com/3859-2/

//mens-en-samenleving.infonu.nl/psychologie/184924-narcistische-mishandeling-en-hersenschade.html

//blogs.psychcentral.com/liberation/2017/10/long-term-narcissistic-abuse-can-cause-brain-damage/?fbclid=IwAR1bef7x1lmdy0Cwi52ekujFX2lbL28RSurUd2HjQB7anr9psT1KDE2x2lI#.Xa6uwH0AkLE.facebook

Resources [1] Goleman, D. (1995, July 31). Severe Trauma May Damage The Brain as Well as the Psyche. Retrieved October 17, 2017, from http://www.nytimes.com/1995/08/01/science/severe-trauma-may-damage-the-brain-as-well-as-the-psyche.html?pagewanted=all

[2] Stressing the Hippocampus: Why It Matters. (n.d.). Retrieved October 12, 2017, from http://blogs.scientificamerican.com/news-blog/stressing-the-hippocampus-why-it-ma/

[3] Thomas, E. (n.d.). The Amygdala & Emotions. Retrieved October 17, 2017, from http://www.effective-mind-control.com/amygdala.html

[4] Dysphoria. (2015, November 29). In Wikipedia, The Free Encyclopedia. Retrieved 20:36, October 18, 2017, from https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Dysphoria&oldid=692983709

[5] Effects of Stress on the Hippocampus. (2013, March 19). Retrieved October 17, 2017, from http://drgailgross.com/academia/effects-of-stress-on-the-hippocampus/

[6] Shapiro, F. (2012). Getting past your past: Take control of your life with self-help techniques from EMDR therapy. Emmaus, Pa.: Rodale Books. Bovenstaande wederom niet middels vier tildes ondertekende bijdrage is hier op 9 feb 2020 om 13:50 uur geplaatst door 145.133.176.45.

Ah, .. als je met de bewijzen komt dan moet het zo snel mogelijk van de pagina van JanB46 af.

En vervolgens wordt het helemaal stil.

Bovenstaande opnieuw niet middels vier tildes ondertekende bijdrage is hier op 9 feb 2020 om 16:44 uur geplaatst door 145.133.176.45.

Een van uw teksten was de onderstaande. Misschien is het mogelijk om bij concrete stellingnames in deze tekst aan te geven volgens welke bron of bronnen dit het geval zou zijn? In een encyclopedie is het van belang dat de stand van de wetenschap gebalanceerd en in de breedte wordt weergegeven. Bob.v.R (overleg) 9 feb 2020 19:54 (CET)

"Narcisme is niet te genezen. Behandeling in de GGZ richt zich hooguit op het leren omgaan met de stoornis. In de GGZ wordt dan cognitief gedragstherapeutische technieken ingezet. Voorbeelden zijn: schematherapie, oefeningen om de instabiele basis te hanteren, minder opgeblazen en meer wederkerig te reageren, en om anderen minder af te stoten. Dat zijn echter allemaal gedragingen die de Narcist imiteert. Voelen doen ze het niet. Dit komt door een niet goed ontwikkelde empathie en geweten. En de wetenschap is nog niet zover dat dit kan worden aangeleerd. Feitelijk kun je stellen dat de behandeling de narcist meer of betere instrumenten geeft om een volgend slachtoffer te misleiden. De inspanningen van de GGZ kunnen zich derhalve beter richten op de slachtoffers van de narcistische mishandeling. Daar is in de opleiding en in de praktijk veel te weinig focus op. Voor zover bekend worden er aan slachtoffers van narcistische mishandeling in de opleidingen welgeteld nul pagina's besteedt. Elk slachtoffer van een narcist die zich bij de GGZ aanmeldt moet direct doorgeleid worden naar de afdeling traumaverwerking. Absoluut niet in eerste instantie naar de afdeling persoonlijkheidsstoornissen. Door de mishandeling is het slachtoffer namelijk veelal ernstig getraumatiseerd. Het meten van persoonlijkheidsstoornissen in die situatie is niet zuiver omdat wat je meet niet de persoonlijkheid is, maar de gevolgen van de mishandeling. Veel voorkomende misdiagnose is: Borderline. Het niet kunnen reguleren van emoties wordt verward met Borderline terwijl het het gevolg is van complex trauma en PTSS. De persoon staat 24/7 op vecht-vluchtstand. Narcistische mishandeling kan leiden tot hersenschade (wetenschappelijk bewezen 2012, Shapiro en deze kennis ontbreekt volledig in de opleidingen gericht op de GGZ). Veel slachtoffers van narcisten ontwikkelen het narcistisch slachtoffer syndroom (in de opleidingen in de GGZ wordt dit hele syndroom niet eens behandeld, bizar genoeg). Rigide hanteren van Dsm-5 leidt voor slachtoffers van narcisten automatisch tot misdiagnose omdat psychische mishandeling genegeerd wordt in DSM-5. Psychische mishandeling is alom geaccepteerd als bron voor trauma en alom geaccepteerd dat dit kan leiden tot PTSS (Bron: Hoogleraar Psychiatrie, Psychosenet)."

Wanneer is iemand 'officieel' een narcist?

Dat er verschil is tussen volksmond en medische praktijk snap ik, maar kan bij deze uitleg een specifieke bron gegeven worden? Encycloon (overleg) 9 feb 2020 20:21 (CET)

Op slot gezet

Ik heb een serie kleine bewerkingen als anon met het mobieltje gedaan. Plotseling is het lemma op slot gezet met de melding 'vandalisme'. Door een script? Ik zie in de geschiedenis alleen mijn laatste bewerking, een enkel woord, teruggedraaid. Jepz11 (overleg) 8 mei 2021 18:55 (CEST)

De beveiliging is inmiddels weer opgeheven. Overigens zie ik niet direct waarom dit een verbetering zou zijn. Encycloon (overleg) 8 mei 2021 19:37 (CEST)

'Pathologisch', een 'moeilijk' woord IMO en ziekelijk is meer begrijpelijk. Jepz11 (overleg) 8 mei 2021 21:24 (CEST)