Overleg:Vlammende Ster

hoofdlettergebruik

Hoort Vlammende Ster niet met hoofdletters, als zijnde een heilig begrip? Zie: Hoofdletter_in_de_Nederlandse_spelling#Heilige_begrippen Ik kom het in diverse bronnen met een hoofdletter tegen. Het lijkt me geen alledaagse ster zoals die aan de hemel staan of op de voorkant van mijn flesje heinekenbier, maar meer een symbool verwijzend naar iets goddelijks. Also sprach Friedrich! (overleg) 16 aug 2014 21:35 (CEST)

Wikipedia kan geen bron zijn van zichzelf. De van toepassing zijnde regel staat hier en heeft het over religieuze begrippen. Aangezien de vrijmetselarij geen religie is, zijn de gebruikte symbolen ook geen religieuze begrippen. EvilFreD (overleg) 16 aug 2014 22:23 (CEST)

Geen religie? Zie 6.1.3. Ik citeer: In wezen is vrijmetselarij een vorm van religie. De vrijmetselarij geeft het heilige weer in het symbool "Opperbouwmeester des Heelals".

Over de Vlammende Ster wordt gezegd: "Aanschouw het licht van de vlammende Ster, met in het hart de letter G, symbool van het geestelijk licht van de Grote Geometer [= de Opperbouwmeester des Heelals]; eeuwige bron van alle volmaaktheid" (bron: Rituaal voor de Graad van Gezel.Also sprach Friedrich! (overleg) 16 aug 2014 23:53 (CEST)

Nee, de vrijmetselarij is geen religie. En uit een uitspraak van een gerechtshof over de vraag of de vrijmetselarij een ANBI kan zijn, volgt niet logischerwijs dat het wel een religie is, ook al wordt de vrijmetselarij in die uitspraak een religie genoemd. Zie bijvoorbeeld hier: "De officiële positie van de Vrijmetselarij stelt dat Vrijmetselarij geen religie is. 'Vrijmetselaars die het als zodanig behandelen hebben het bij het verkeerde eind. De Vrijmetselarij moedigt zijn leden sterk aan om lid te zijn van een gevestigde religie, hoewel dit geen vereiste voor het lidmaatschap is (alleen dat een kandidaat het geloof in een Opperwezen uitspreekt). De Vrijmetselarij is een broederschapsorganisatie die moraliteit en liefdadigheid en filosofische studies aanmoedigt. De Vrijmetselarij kent geen geestelijkheid, geen sacramenten, en belooft aan zijn leden geen verlossing." (Roger Firestone, Difficult Questions About Freemasonry, oftewel Moeilijke Vragen Over Vrijmetselarij , 2002)".

De vrijmetselarij gebruikt zelf wel hoofdletters, maar daarin is de vrijmetselarij uiteraard vrij. Er is geen verplichting om de regels van de Nederlandse spelling te volgen. Dat is slechts het geval in het onderwijs en bij de overheid. Daarbuiten kan men wel de afspraak maken om de spelling volgens de Taalunie te hanteren voor de onderlinge communicatie, maar dat is niet verplicht. Op Wikipedia hebben we afgesproken de regels van de Taalunie te hanteren met betrekking tot de Nederlandse spelling. Onderwerpen worden dus besproken volgens de de regels van de Taalunie en niet volgens de regels van de organisatie waar het onderwerp deel van uitmaakt.

De vrijmetselarij heeft kennelijk een ruimere opvatting over het gebruik van hoofdletters uit respect. Anders dan bij andere geloofsovertuigingen het geval is schrijft men binnen de vrijmetselarij bij symbolen ook een hoofdletter. In het christendom bijvoorbeeld, worden sommige zaken wel met een hoofdletter aangeduid, maar dat is niet het geval bij de gebruikte symbolen. Zo wordt het Heilig Hart (het hart zelf) van Christus met hoofdletters aangeduid, maar schrifttekens en grafische symbolen die naar goddelijkheid of een heilig persoon verwijzen worden nooit met een hoofdletter aangeduid. Een vergelijkbaar symbool voor de vlammende ster lijkt me de swastika, ook een symbool dat nooit met hoofdletter aangeduid wordt. Wellicht dat sommige hindoeïstische of boeddhistische groeperingen dat wel doen, maar volgens de regels van de Nederlandse spelling krijgt de swastika geen hoofdletter. EvilFreD (overleg) 17 aug 2014 09:12 (CEST)

Bijzonder: waarde hechten aan een twijfelachtige bron en een uitspraak van meerdere rechters plus een hoogleraar op dit gebied aan de kant schuiven. Los daarvan: de vergelijking met de swastika zie ik niet: door het gebruik binnen het nazisme is de heilige connotatie er wel een beetje afgegaan lijkt me. M.i. dien je, vergelijkbaar als met bijbel en Bijbel, onderscheid te maken tussen sec de grafische weergave en de weergave+heilige betekenis. Dit gaat ook op voor het Heilige Hart: iedereen kan op z'n klompen aanvoelen dat dit geen echt hart is, als deze brandend je borstkas uitpuilt. Enfin, ik zal e.e.a. eens aan de Taalunie voorleggen. Groet, Also sprach Friedrich! (overleg) 17 aug 2014 17:28 (CEST)

Zojuist van het Taalunieversum het antwoord op mijn mail over dit onderwerp gekregen, dat ik hier zal parafraseren. Symbolen krijgen in principe geen hoofdletter, maar als ze binnen de vrijmetselarij als heilige begrippen worden opgevat, is het toegestaan ze een hoofdletter (een zogenoemde 'eerbiedshoofdletter') te geven. Men adviseert om spaarzaam met het gebruik van hoofdletters te zijn, en het echt alleen te gebruiken om er iets zeer bijzonders en unieks mee te benadrukken. Men adviseert wel hier consequent mee om te springen, en dus niet verschillende schrijfwijzen door elkaar te gebruiken

Welnu, er wordt iets bijzonders en unieks met de Vlammende Ster bedoelt, namelijk het geestelijk licht van de Grote Geometer, de eeuwige bron van alle volmaaktheid. Ik citeer graag ook nog even uit deze bron: " [...]want dit symbool [de vlammende ster], waarbij de G staat voor God, is typisch maçonniek en komt in geen enkele andere context voor." Binnen de vrijmetselarij is het een heilig begrip -de verwijzing naar God is onmiskenbaar- en wordt het met een hoofdletter geschreven. Het hoofdlettergebruik is nu niet consequent, gelet op de titel, dus er dient iets te veranderen. Beide opties zijn toegestaan, maar om het heilige karakter van het symbool te benadrukken en om in een lijn met de maçonnieke literatuur te komen, pleit ik voor een dubbele hoofdletter. Also sprach Friedrich! (overleg) 20 aug 2014 17:50 (CEST)