Wikipedia:Etalage/Archief/Doodshoofdvlinder

Archivering Etalagenominatie d.d. 7 augustus 2014

Het artikel over de doodshoofdvlinder is erg uitgebreid en is voorzien van afbeeldingen en een uitgebreide bronvermelding. Het artikel heeft een review gehad. -B kimmel (overleg) 6 jul 2014 23:10 (CEST)

Voor opname doodshoofdvlinder

1. Antoine.01_overleg(Antoine) 6 jul 2014 23:17 (CEST)
2. heinnlein'' 7 jul 2014 07:05 (CEST) - Jazeker!
3. Kukkie (overleg) 7 jul 2014 15:59 (CEST)
4. Peve (overleg) 7 jul 2014 17:09 (CEST)
5. Femkemilene (overleg) 7 jul 2014 20:12 (CEST)
6. Natuur12 (overleg) 7 jul 2014 23:02 (CEST)
7. Sjoerd de Bruin (overleg) 7 jul 2014 23:55 (CEST) Onnodige procedure eigenlijk
8. Josse.Cottenier - Overleg ^{Ding dong!} 8 jul 2014 14:07 (CEST) - Per Sjoerddebruin
9. DirkVE overleg 8 jul 2014 15:49 (CEST)
10.  Klaas|Z4␟V:  9 jul 2014 01:20 (CEST) ongeweifeld
11. 12345danNL - Overleg - 9 jul 2014 12:41 (CEST) - Ongetwijfeld, of hoe Patio het zegt ongeweifeld.
12. Japiot (overleg) 11 jul 2014 23:27 (CEST)
13. Sikjes (overleg) 12 jul 2014 00:51 (CEST)
14. Woudloper _overleg 12 jul 2014 05:25 (CEST) - ik zou wel alle taxonomie en naamgeving onder hetzelfde kopje willen stoppen, i.p.v. verspreid over het artikel.
15. Lymantria _overleg 20 jul 2014 08:19 (CEST)
16. 4ever_(Overleg) 20 jul 2014 16:21 (CEST)
17. Atsje (overleg) 21 jul 2014 23:24 (CEST)
18. JurriaanH overleg 27 jul 2014 11:35 (CEST)
19. Trijnstel_overleg 31 jul 2014 13:53 (CEST)

Tegen opname doodshoofdvlinder

1. Ik heb het gehele artikel niet gelezen, telkens korte stukjes. Maar tijdens het lezen van die korte stukjes stootte ik altijd op onduidelijkheden, en dat is voor mij genoeg om tegen te stemmen. Qampina 12 jul 2014 20:14 (CEST)

   Het is dan ook de bedoeling om het geheel te lezen. Als u een verhaal niet in haar geheel leest, dan kent u het toch ook niet? 12345danNL - Overleg - 22 jul 2014 11:58 (CEST)

   Ik ga niet akkoord, en ik blijf bij mijn stem. Qampina 23 jul 2014 12:04 (CEST)

2. The Banner Overleg 24 jul 2014 00:17 (CEST)

Commentaar doodshoofdvlinder

1. Ik vind de opsomming van de doodshoofdvlinder in film en literatuur niet op zijn plaats staan onder het kopje Taxonomie en indeling Qampina 7 jul 2014 08:04 (CEST)
2. De laatste alinea van het kopje Verspreidingsgebied lijkt mij meer passen onder het kopje Voedsel of het eventueel het subkopje Verdediging tegen bijen, want de laatste alinea gaat niet zozeer over het verspreidingsgebied maar meer over de vlinder in de (moderne) bijenkast. Nick _(overleg) 7 jul 2014 08:09 (CEST)

Deze zin in de inleiding lijkt te suggeren dat hij in heel Azië woont, terwijl verder in de tekst blijkt dat hij slechts in delen van Azië woont. De doodshoofdvlinder heeft een natuurlijk verspreidingsgebied dat voornamelijk Azië en delen van Afrika beslaat. Femkemilene (overleg) 7 jul 2014 10:26 (CEST)

1. "De doodshoofdvlinder heeft niet één maar twee verspreidingsgebieden." Dat is natuurlijk niet waar. Het verspreidingsgebied van de doodshoofdvlinder is niet aaneengesloten, wat iets heel anders is, en trouwens ook vragen oproept die in het artikel niet beantwoord worden (hoe komt dat? vaak is een disjunct verspreidingsgebied een teken van een oude soort, of een ontwikkeling waardoor een populatie in tweeën wordt gesplitst; welke ontwikkeling is dat hier?).
2. Over de wetenschappelijke namen van de drie vlinders (niet alleen Acherontia atropos maar ook A. lachesis en A. styx): Dit artikel gaat, blijkens de eerste zin, over Acherontia atropos. Blijf dan bij het onderwerp. Iemand die een verklaring voor de naam van A. styx zoekt, kijkt niet in het artikel over de soort A. atropos. Die verklaring van die andere namen hoort hier dus niet thuis, maar kan natuurlijk wél in een artikel over het geslacht worden vermeld, als het erom gaat te melden dat de overeenkomst bestaat uit de verwijzing naar zaken die met de dood te maken hebben (dat dat griezelig zou zijn, was ernstig POV). Dat artikel over het geslacht is er, dus dat stukje kan eenvoudig verplaatst worden, hetgeen ik gedaan heb.
3. Naamgeving, taxonomie (taxonomie = naamgeving) en indeling hebben zoveel met elkaar te maken dat ze onder één kop thuishoren, en niet in een kopje aan het begin van een artikel, en in een ander helemaal aan het eind, dus ik heb die stukje samengevoegd.
4. In z'n algemeenheid staan er nogal eens opmerkingen in dit artikel die niet over het onderwerp gaan, maar over vergelijkbare onderwerpen, of over zaken die slechts zijdelings te maken hebben met het kopje waaronder ze staan. Het is niet de bedoeling om in elk artikel alles de revue te laten passeren en uit te leggen; daarvoor hebben we het systeem van wikilinks. Blijf bij het onderwerp en probeer er niet een algemeen verhaal van te maken dat in de KIJK niet zou misstaan maar hier z'n doel voorbijschiet.  Wikiklaas  overleg  7 jul 2014 15:28 (CEST)

Ik vind het als iemand met weinig verstand van biologie juist fijn dat het in begrijpelijke 'KIJK'-taal staat. Nick _(overleg) 7 jul 2014 15:56 (CEST)

Bedankt voor de opmerkingen en aanpassingen iedereen, de bovenstaande zaken zijn nu aangepast. Wat betreft mijn inclusionisme, de één vindt het niks en de ander loopt er mee weg, dat heb ik al vaker gemerkt. -B kimmel (overleg) 7 jul 2014 19:29 (CEST)

@Ikkenickdanniet, het ging me dan ook niet om het taalgebruik (het is natuurlijk fijn als zelfs jij het begrijpt), maar om het feit dat dit artikel langzaamaan las als een algemeen artikel over dieren met een tekening van een doodshoofd, terwijl het volgens de titel over één vlindersoort gaat. In de KIJK is dat prima want daar gaat het er alleen maar om dat er een interessant en leesbaar artikel staat; in deze encyclopedie behandelen we één onderwerp per artikel, en past zo'n algemeen stuk dus niet in het stramien.

Uitweiden over zaken die niet direct over het onderwerp gaan heeft een aantal nadelen. In de eerste plaats wordt het dan lastiger om, tussen al het andere, de informatie te vinden die wel over deze ene soort gaat. In de tweede plaats wordt het lastig om informatie die wél over deze soort gaat maar nog niet in het artikel staat, toe te voegen (artikel wordt zo al snel te lang en vooral ongestructureerd). En in de derde plaats, misschien wel het belangrijkst, wordt veel informatie zo dubbel in de encyclopedie vermeld, en moet het ook op meerdere plaatsen worden aangepast als het niet blijkt te kloppen, waarbij op sommige plaatsen oude informatie achterblijft (omdat die niet op de meest voor de hand liggende plek stond) en de encyclopedie zichzelf zo gaat tegenspreken. Het was nu zelfs binnen dit ene artikel al het geval, waar de ligusterpijlstaart op één plek werd genoemd als vlinder die ook een doodshoofdtekening heeft, en op een andere plek als een die dat niet heeft. Daarom zou ik graag zien dat dit artikel zich beperkt tot zaken die met de soort te maken hebben, en geen andere.  Wikiklaas  overleg  7 jul 2014 20:57 (CEST)

Dan heb ik een verkeerde conclusie getrokken uit jouw commentaar. Maarre, zo dom ben ik nou ook weer niet. Nick _(overleg)

Dat wist ik natuurlijk ook wel maar door de manier waarop je het stelde, kon ik er bijna niet omheen om die grap te maken.  Wikiklaas  overleg  7 jul 2014 23:54 (CEST)

• Waar verwijst referentie 18 ("Beljavsky, 1927") naar? Deze bron wordt nergens volledig genoemd. Woody_|(?) 7 jul 2014 20:18 (CEST)

Dit heb ik aangepast, de info was afkomstig uit een al genoemde bron. -B kimmel (overleg) 7 jul 2014 20:26 (CEST)

• In het begin van het artikel staat er De doodshoofdvlinder heeft een natuurlijk verspreidingsgebied dat voornamelijk delen van Afrika en Azië beslaat. Het is een trekvlinder die noordwaarts vliegt en enorme afstanden kan afleggen. De doodshoofdvlinder komt in Europa voor tot in Scandinavië en wordt ook jaarlijks in Nederland en België waargenomen., wat mij meteen in verwarring brengt: is het Afrika + Azië of ook Europa? Onder het kopje "Verspreidingsgebied" wordt dit uitgeklaard, maar ik zou in het begin van het artikel ook al graag ineens duidelijkheid hebben. Qampina 9 jul 2014 13:24 (CEST)
• Onder het kopje "Verspreidingsgebied" staat Het is één van de snelste soorten insecten, er kan een topsnelheid van 54 kilometer per uur worden gehaald. Alleen libellen zijn nog sneller tot 58 km/h.. Een interessant weetje, maar in Verspreidingsgebied staat dit niet op z'n plaats lijkt me. Qampina 9 jul 2014 13:24 (CEST)
  • Het verspreidingsgebied is inderdaad het gebied waar een soort voorkomt. Binnen het verspreidingsgebied kan dan onderscheid worden gemaakt tussen delen waar de soort het hele jaar voorkomt, of delen waar de soort zich voortplant c.q. waar rupsen gevonden worden, en delen waar de soort slechts een deel van het jaar voorkomt, c.q. waar die zich niet voortplant. De oudste beschrijving van de vlinder (althans, degene die Linnaeus bekend was) is in 1720 gemaakt aan de hand van een vlinder die uit een in Engeland (Hampton-Court) gevonden rups was opgekweekt (zie hier wat Wilkes erover schrijft; die herhaalt gewoon het verhaal dat Albin al in 1720 schreef maar nu met een naam en een plaats). Later is ook nog een plaat gemaakt aan de hand van een vlinder die uit een in Duitsland gevonden rups werd opgekweekt (zie dit uitgebreide verhaal van Rösel). Kennelijk is de vlinder in Europa niet alleen een trekvlinder maar plant hij zich daar ook voort. Het is alleen de vraag wat er gebeurt met de vlinders die kennelijk in oktober uit hun pop kruipen. Vermoedelijk is het oranje deel van het verspreidingsgebied het deel dat ieder jaar in het voorjaar opnieuw gekoloniseerd wordt, omdat de tweede generatie onze winter niet overleeft. Zou mooi zijn als dit ook ergens zo in de literatuur stond (Bart?) want dat verklaart veel meer dan die twee kleuren. Want ook van insecten, die immers een volledige gedaanteverwisseling hebben, is het maar de vraag of ze in het gebied waar ze het hele jaar voorkomen, ook het hele jaar gezien kunnen worden, of dat er daar ook meerdere generaties zijn, waardoor er periodes zijn waarin geen volwassen vlinders gezien worden. Er valt dus ook over zoiets simpels als een verspreidingsgebied nog best veel te vertellen, vooropgesteld dat daar in de literatuur ondersteunende informatie over te vinden is. Zou leuk zijn als dit verder uitgezocht kan worden.  Wikiklaas  overleg  9 jul 2014 14:46 (CEST)
    • Ik heb eea iets verduidelijkt betreffende het verspreidingsgebied. -B kimmel (overleg) 10 jul 2014 15:16 (CEST)
      • deze kaart laat in zuidelijk afrika een aaneengesloten gebied zien. Ik vermoed dat de vlinder alleen niet in woestijngebieden voorkomt zoals de Kalahari. Ik zal eens kijken of ik nog andere verspreidingskaartjes kan vinden. Hans Erren (overleg) 10 jul 2014 16:55 (CEST)
        • De kaart waar je naar linkt geeft alle landen weer waar de vlinder voorkomt. Dit geeft wel een vertekend beeld omdat in sommige landen het verspreidingsgebied vrij klein is, zoals bijvoorbeeld in Egypte. -B kimmel (overleg) 11 jul 2014 15:53 (CEST)
• De nestingang kan door de vele vlinders zelfs volledig worden geblokkeerd zodat de bijen het nest tijdelijk moeten verlaten. Hoe kunnen de bijen het nest verlaten als de ingang geblokkeerd is? Of gebruiken ze aparte uitgang waardoor ze niet naar binnen gaan/kunnen? Qampina 12 jul 2014 20:10 (CEST)

Wellicht over het hoofd gezien deze vraag, Gebruiker:B kimmel? Femkemilene (overleg) 19 jul 2014 15:50 (CEST)

Dat klopt idd, excuses aan Qampina. Inmiddels is dit aangepast. -B kimmel (overleg) 19 jul 2014 19:37 (CEST)

• Er zit trouwens nog een doorverwijspagina in het artikel, namelijk naar spoor. Zoals je ziet kom je op de doorverwijspagina waarschijnlijk niet het passende artikel tegen en ik zou ook niet weten wat dan de titel van dat artikel moet zijn. Nick _(overleg) 20 jul 2014 07:01 (CEST)
• Het artikel is op zich goed, maar ik hou helemaal niet van vlinders of motten en gruwel al bij een plaatje. Geef mij maar een grote spin , dus ik stem niet voor of tegen. - Inertia6084 - Overleg 2 aug 2014 12:28 (CEST)

Doodshoofdvlinder

De doodshoofdvlinder is een van de bekendere vlinders van Europa en ik wil het artikel later aanmelden voor de etalage. Het is een vrij uitgebreid artikel en ik ben benieuwd naar commentaar. -B kimmel (overleg) 13 mei 2013 01:05 (CEST)

Mooi artikel, ik heb zelf de volgende puntjes:

1. Bij verspreiding wordt gesproken over 2 verspreidingsgebeiden, maar het is mij onduidelijk welke dit nu zijn. En betekent dit ook dat het gescheiden populaties zijn?
2. De afbeelding rups met gele staart vind ik raar. Ik lees in de begeleidende tekst nergens dat de rups blauw is. Verder vind ik de afbeelding ook niet mooi (maar dat is mijn eigen smaak).
3. Misschien is er onder verspreiding nog iets te zeggen of de vlinder bedreigd is of niet? Hierover staat nu wel iets bij ecologie maar niet heel expliciet.

mvg Halvar (overleg) 13 mei 2013 10:13 (CEST)

Bedankt voor de reactie en sorry voor mijn late reactie hier, ik ga er mee aan de slag, groetjes Bart -B kimmel (overleg) 23 mei 2013 18:44 (CEST)

Dwaalgasten (zie het verspreidingskaartje) is een voor vlinders wat vreemde naam. In het aangegeven noordelijke gebied komt de soort voor als trekvlinder. Groet, Lymantria _overleg 23 mei 2013 19:01 (CEST)