Wikipedia:Etalage/Archief/Win Remmerswaal

archivering etalagenominatie 24-04-2011

Het rugnummer van Win Remmerswaal toen hij bij de Boston Red Sox speelde, vervaardigd door Silver Spoon.

Een omvangrijk, gedetailleerd en veelzijdig artikel over deze Nederlandse honkballer. Fascinerend, boeiend verhaal en zorgvuldig geschreven. Dit artikel heeft een tijdje in de review gestaan (zie hier) en in die periode is er ook door andere schrijvers hard aan gewerkt. Hoog tijd om dit sportartikel een plekje te geven in de Etalage! Mathonius 24 mrt 2011 21:38 (CET)

Voor opname Win Remmerswaal

1. Beachcomber (overleg) 24 mrt 2011 21:40 (CET) Ik sluit me volledig bij Mathonius aan: topartikel.
2. Goudsbloem (overleg) 24 mrt 2011 21:53 (CET)
3. Mexicano _(overleg) 24 mrt 2011 22:10 (CET)
4. Afhaalchinees 24 mrt 2011 22:37 (CET) Het is een zeer geslaagd artikel geworden.(enig puntje van verbetering: kan die ref. in het kopje 'Karakter' niet verplaatst worden?) - dank!  Uitgevoerd MoiraMoira _overleg 24 mrt 2011 22:44 (CET)
5. Eddy Landzaat (overleg) 24 mrt 2011 23:28 (CET)
6. Lymantria _overleg 25 mrt 2011 08:42 (CET)
7. Vincentsc (overleg) 25 mrt 2011 08:52 (CET)
8. Magalhães (overleg) 25 mrt 2011 10:09 (CET)
9. Woudloper _overleg 25 mrt 2011 14:26 (CET) een voorbeeld van hoe een sportbiografie eruit hoort te zien
10. C (o) 26 mrt 2011 11:41 (CET)
11. Davin (overleg) 27 mrt 2011 10:16 (CEST) Mooi artikel MoiraMoira
12. JurriaanH overleg 29 mrt 2011 13:15 (CEST)
13. Jarii94^Overleg 12 apr 2011 15:13 (CEST)

Tegen opname Win Remmerswaal

1. Dennis P:TW 26 mrt 2011 10:21 (CET) Zie commentaar.

Commentaar Win Remmerswaal

• Diverse storende slordigheden bij voetnoten en literatuurlijst. Dennis P:TW 26 mrt 2011 10:23 (CET)
  • Ik had er al hulp bij gevraagd en gekregen van collega Lymantria tijdens het herschrijven van het artikel en tijdens de review van collega JZ85 want ben daar geen held in. Ik zag dat collega De Wikischim er de restanten die nog niet helemaal goed waren inmiddels heeft nagelopen (dank daarvoor!) MoiraMoira _overleg 27 mrt 2011 10:41 (CEST)
• De volgende zin vind ik persoonlijk ook niet echt passen in een encyclopedie:

• "Remmerswaal stond bekend als een excentrieke honkballer die tragisch genoeg niet uit zijn leven haalde wat er in had gezeten."

• Ik zou het eerder typeren als 'dom' ipv 'tragisch'. Moet ie maar van de alcohol afblijven. Daarnaast is het natuurlijk speculatie. Wie zegt dat het anders beter was gegaan? Lijkt aannemelijk, maar is dat ook zo? Dennis P:TW 26 mrt 2011 10:23 (CET)
  • Is een moeilijke om dat precies goed te formuleren zonder in waardeoordelen te vervallen. Volgens mij staat het er nu goed (zie onder wat Zanaq heeft gedaan). MoiraMoira _overleg 27 mrt 2011 10:41 (CEST)

• Ik heb de frase "tragisch genoeg" doen sneuvelen en "zeer getalenteerde en intelligent gooiende" vervangen door "getalenteerd". Complimenten voor de semirelevante plaatjes: daar fleurt zo'n artikel waar geen vrije media over bestaan flink van op. Paar alinea's zijn wel erg lang, m.n. die een hele sectie vullen. Van een paar witregels ertussen wordt het denk ik prettiger leesbaar. — Zanaq (?) 26 mrt 2011 11:54 (CET)

• • Dank Zanaq. Het "intelligent gooien" is overigens (zie ook review) geen subjectief iets, maar iets wat hij had aangeleerd - bij honkbal is het namelijk nodig te leren welke worp je op welk moment moet inzetten. MoiraMoira _overleg 27 mrt 2011 10:41 (CEST)
    • Weet niet of "intelligent gooien" nou de duidelijkste manier is om dat te beschrijven, komt op mij in elk geval niet neutraal over. — Zanaq (?) 29 mrt 2011 13:17 (CEST)
  • Wmb prima dat het er niet meer staat hoor. Is elke keer schipperen bij zo'n onderwerp met wat je als voor het grote publiek als je de diepte ingaat nog impliciet kan laten of hoe je het zo verwoordt dat het meteen helder is. MoiraMoira _overleg 29 mrt 2011 13:30 (CEST)

---

archivering review

(Is inmiddels aangemeld voor de etalage).

Het artikel over de Nederlandse honkballer Win Remmerswaal is de afgelopen week door MoiraMoira herschreven. Ze heeft het aardige artikel veranderd in een omvangrijk, gedetailleerd en veelzijdig verhaal (zie hier). Zijn er nog verbeteringen mogelijk? Wat vinden andere lezers/redacteuren van dit artikel? Met vriendelijke groet, Mathonius 14 feb 2011 23:17 (CET)

Dank je wel Mathonius. Ik ben echter nog wel druk aan het schrijven hoewel al een eind op streek. Ik had al op de overlegpagina en in het sportcafé gevraagd of mensen mee wilden lezen/bewerken/helpen ook. En vooral een rechtenvrije foto van deze legendarische oud-topsporter wordt node gemist nog. MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 11:10 (CET)

Ik heb het artikel even doorgenomen en kom tot de volgende kritiekpunten:

Dank je wel Afhaalchinees. Daar kan ik veel mee en ga er mee aan de slag. Er zitten nog veel meer stilistische zaken in die veel beter kunnen vind ik zelf maar zoals ik al aangaf hierboven - ik was er nog mee bezig en had zelf niet eens gedacht aan een review nog. Er moeten nog zinnen in stukken gehakt, komma's, bijzinnen, worstconstructies e.d. moeten nog uit elkaar gehaald op plaatsen ook etc. Een "advance" poets heeft ook nog niet plaatsgevonden . De spelperiode was me zelf al opgevallen overigens dat die miste. Die staat nu in de inleiding en ook is er onderaan een tabel toegevoegd met zijn uitkomen voor clubs en nationaal team. Hieronder geef ik in de komende tijd wel aan hoe ver ik gevorderd ben. MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 19:47 (CET)

• Wat is een "intelligente werper"?
  •  Uitgevoerd een werper die bij elke worp nadenkt wat te kiezen en hoe uit te voeren. Iets anders uitgebreider verwoord. MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 19:54 (CET)
• In de inleiding zou nog vermeld kunnen worden in welke periode ("de jaren XX tot YY" of exacter).
  • was al  Uitgevoerd - zie hierboven. Had ik zelf al gezien. MoiraMoira _overleg
• "een vrolijke teenager" is niet echt encyclopedisch (laat staan Etalagewaardig) taalgebruik.
  •  Uitgevoerd contekst verbeterd - het ging om een voor het oog onbezorgde jeugd dus dat vermeld. MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 19:50 (CET)
• "geweldig pitchen" - superlatieven mogen achterwege blijven.
  •  Uitgevoerd was het wel, maar beter is nu gezet: sterk pitchen aan beide kanten. MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 19:51 (CET)
• Voor "incorporeren" is toch wel een mooi Nederlands synoniem te vinden? Ook de term "trailblazer" was mij onbekend, maar een goed alternatief weet ik zo snel niet ("pionier" misschien?). Andere woorden die veranderd mogen worden (vaak onnodige anglicismen): "Spring training", "geconsulteerd", "geaffilieerde", "erratische".
  •  Uitgevoerd incorporeren vervangen door aantrekken. MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 19:57 (CET)
  • Niet uitgevoerd trailblazer laten staan - het is een soort "wegbereider", maar meer dan dat - iemand die voor het eerst een traject aflegt waardoor anderen makkelijker in zijn voetstappen kunnen volgen. Ik vind dit hier gepast maar houd me aanbevolen voor iets anders. MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 19:57 (CET)
  •  Uitgevoerd geconsulteerd vervangen door geraadpleegd. MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 19:58 (CET)
  • Niet uitgevoerd geaffilieerd is in dit geval specifiek zo - wel toegevoegd (want dat was een omissie waaraan de club geaffilieerd was. MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 20:00 (CET)
  •  Uitgevoerd erratische vervangen door onvoorspelbaar MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 20:01 (CET)
  • Niet uitgevoerd voor Spring Training is geen vertaling, het zijn de vriendschappelijke wedstrijden tussen de Major League clubs voorafgaand aan de start van de competitie waar de clubs talentvolle spelers uit de lagere divisies speelminuten geven om ze te kunnen beoordelen. MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 20:03 (CET)
• "Hij zelf had een bijna chirurgische perfectie van technisch pitchen ontwikkeld en bekeek de stijl van zijn collega die vanuit een andere pure natuurlijke aanleg gooide met verwondering." - Ik ging er eerst vanuit dat "Hij zelf" verwees naar Remmerswaal, maar blijkbaar gaat het om de in de voorgaande zin genoemde werper John Tudor. "Deze" lijkt me een duidelijkere verwijzing.
  •  Uitgevoerd Dat hele stuk was vrij rommelig en het eind klopte niet eens helemaal zo gesteld. Ik heb het herschreven en de correcte verwijzing aan het begin geplaatst. MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 20:07 (CET)
• De anekdotes over Remmerswaal (o.a. over zijn grootste droom en het uitslapen in zijn appartement) kan voor de consistentie en passend bij een encyclopedie beter in de "zou zijn"-vorm dan de tegenwoordige tijd geschreven worden. De titel van het hoofdstuk "Anekdotes" is wat apart, want die staan voor mijn gevoel overal in het artikel. 'Karakter', 'Imago' of 'Reputatie' past wellicht beter.
  •  Uitgevoerd verleden tijd doorgevoerd en Karakter gekozen als kopje als beste van jouw drie suggesties maar ik houd me aanbevolen voor nog een alternatief MoiraMoira _overleg 15 feb 2011 20:45 (CET)
• Door taalgebruik, interpunctie en zinsopbouw is de tekst soms onduidelijk of grammaticaal incorrect, enkele voorbeelden (het komt vaak voor, vooral ontbrekende komma's):

• Zijn vader ontdekte dat hij dat deed toen hij zijn zoon meenam naar een trainingsdag van de Cadetten, het nationale jeugdteam naar Santpoort reed en hij ontdekte dat zijn zoon dronken was.
  •  Uitgevoerd een totale doorschrijfworstzin! Vervangen door: "Zijn vader ontdekte, toen hij zijn zoon op een ochtend naar een trainingsdag van de nationale jeugdselectie naar Santpoort reed, dat deze dronken was." MoiraMoira _overleg 16 feb 2011 10:32 (CET)
• Hij schreef daarom reeds tijdens zijn tijd bij de Storks volgens zijn medespeler daar Rob van Rest aan de binnenkant van zijn handschoen "Denk na voordat je gooit".
  •  Uitgevoerd vervangen door: "Medespeler Rob van Rest, die met hem bij de Storks speelde, herinnerde zich dat hij daarom met viltstift in zijn handschoen de tekst schreef "Denk na voordat je gooit"." MoiraMoira _overleg 16 feb 2011 10:38 (CET)
• Wat wel zich stabiliseerde was zijn controle over zijn worpen.
  •  Uitgevoerd vervangen door "Wat zich in die jaren verder stabiliseerde was zijn controle over zijn worpen." (sloeg namelijk ook terug op eerder stukje met het verhaal over zijn handschoen). MoiraMoira _overleg 16 feb 2011 10:32 (CET)
• De coach daar, Joe Morgan, werd niet geconsulteerd halverwege het seizoen toen Finch wel opgeroepen werd voor de hoofdmacht en Remmerswaal niet maar verklaarde achteraf dat hij liever Remmerswaal dan Finch had doorgestuurd omdat deze dat seizoen 39 strike outs en 19 honkslagen gooide in 41 innings en vier wedstrijden als winnend werper uitgooide.
  •  Uitgevoerd totaal omgeschreven, worstzinnen geknipt en puntjes op i gezet MoiraMoira _overleg 16 feb 2011 12:36 (CET)
• Zijn oud collega, Bruce Hurst, die samen met hem in triple A en de majors speelde weet nog goed dat Remmerswaal de gewoonte had om als ze moesten wachten om mogelijk opgeroepen te worden als relievers collega pitchers handtekeningen op ballen liet zetten die hij vervolgens met het publiek op de tribune ging ruilen tegen ijs, pinda's of pizza's.
  •  Uitgevoerd herschreven en spaties toegevoegd MoiraMoira _overleg 16 feb 2011 12:45 (CET)

• De links zijn niet altijd in orde: soms zijn ze overbodig ("gedurende het Europese honkbalkampioenschap in Nederland", 2 november 1974 etc. (al vinden anderen die datalinks volgens mij wel nuttig, dus kijk maar of je daar wat mee doet)), dan weer ontbreken ze juist (Haarlemse Honkbalweek, honkbaltermen als shutouts en catcher) of verwijzen ze nog niet goed door (Nederlands honkbalteam).
  • catcher; Haarlemse Honkbalweek en shutout doorgelinkt MoiraMoira _overleg 16 feb 2011 12:26 (CET)
• Misschien geen opmerking over dit artikel, maar het is jammer dat vaktermen als inning en bullpen geen artikel hebben, want ik ken ze, als honkballeek, niet (de definitie ervan althans) en dat maakt sommige zinnen enigszins ondoorgrondelijk voor mij.
  • inning en bullpen staan nog op mijn "to do" lijstje. Eerste is een volledige speelbeurt met slagbeurt voor beide partijen, zowel bij cricket als honkbal als softbal. Tweede is de door hekken omgeven ruimte aan de zijkanten van het veld waar de werpers ingooien tijdens de wedstrijd. MoiraMoira _overleg 16 feb 2011 12:06 (CET)
• In sommige hoofdstukken mag wel een extra witregel verschijnen, de 'blokken tekst' komen op mij nogal onaantrekkelijk over.
  • Ik zag dat je al een en ander had verbeterd, waarvoor dank. Ik kijk zelf nog wel even ook als alles af is (want ook inhoudelijk was ik nog bezig met toevoegingen). MoiraMoira _overleg 16 feb 2011 12:07 (CET)

Afhaalchinees 15 feb 2011 16:23 (CET)

Ik heb het artikel helemaal doorgelopen en moet enkel nog even secuur kijken naar komma's van bijzinnen. Hartelijk dank ook aan collega RJB die nauwgezet te lange zinnen in stukken heeft gehakt en verdere stilistische poetsen heeft gedaan. Ik kom hier zelden op deze pagina maar zag dat als je een artikel hier neer zet (in mijn geval was dat wel iemand anders maar OK) er wederkerigheid vereacht wordt dus ik heb hieronder feedback en kritiek gegeven voor het artikel over de Volkswagen Golf en de Gehakkelde Aurelia. Hartelijk dank alvast dus aan Mathonius die het waardig genoeg vond om te laten reviewen, Afhaalchinees voor zijn goede kritiek en hulp en RJB voor het redigeren. Nu is het in ieder geval wachten op een mooie foto van Remmerswaal zelf nog. MoiraMoira _overleg 16 feb 2011 17:14 (CET)

Wat betreft de kritiek-/verbeterpunten: graag gedaan. Complimenten voor de snelle en goede verbeteringen en succes met het verder bewerken van het artikel en het vinden van een goede afbeelding. :) Afhaalchinees 17 feb 2011 21:51 (CET)

Ik heb verder gewerkt en tevens collega's RJB, Groucho_NL en Advance gevraagd tekstueel en stilistisch het artikel te bekijken en redigeren en eerlijk gezegd is het nu wel af denk ik. Er staan ook foto's bij van de stadions waar deze persoon heeft gespeeld nu. Een rechtenvrije foto heb ik geprobeerd te krijgen via verschillende kanalen maar dat blijkt zeer moeilijk te zijn. Mede door zijn tragische levensloop is het benaderen van familie erg moeilijk (moeder en alle broers zijn overleden, enkel vader van 90 is er nog). Ook op het en-wiki Baseballproject gaf men aan dat dit een zeer moeilijke zaak zou worden. Dus wat mij betreft mag het artikel na de maand tijd wel door de nominator Mathonius naar de etalagevoordrachtspagina verhuisd worden. Met vriendelijke groet, MoiraMoira _overleg 27 feb 2011 09:04 (CET)

Aanvullend: heb foto's van de stadions erbij gezet maar foto van de persoon zelf wordt een onmogelijke zaak. Heb inmiddels een collega bereid gevonden om zijn boston red sox rugnummer te gaan tekenen. Daarop is het w.m.b. nu nog wachten. MoiraMoira _overleg 21 mrt 2011 17:27 (CET)

Knap artikel, wat mij betreft mag het al voor de etalage genomineerd worden (tenzij we op dat truitje willen wachten :) Er staan nog niet zo veel sportartikels in de etalage, en dit is gewoon keigoed en origineel materiaal (van eigen bodem'. Mijn stem krijgt het zeker. Succes ermee, Beachcomber (overleg) 21 mrt 2011 17:58 (CET)