Overleg:Eurovisiesongfestival 2024

Duitsland

Hoezo staat op die kaart dat Duitsland meedoet, terwijl ze niet tussen de bevestigde landen staan? SidMarkus (overleg) 15 mei 2023 21:14 (CEST)

Duitsland toegevoegd. Heb een bron gevonden voor de Duitse deelname. Mbch331 (overleg) 15 mei 2023 21:28 (CEST)

Kaart

Ierland en Frankrijk doen volgens de kaart ook mee en er zijn ook bronnen voor, waarom staan deze er dan niet bij? (https://eurovoix.com/2023/05/11/ireland-assess-eurovision-selection-going-forward/, https://esctoday.com/191365/france-france-2-confirms-participation-at-eurovision-2024/) Ropesman (overleg) 10 jun 2023 13:54 (CEST)

Omdat iemand dit moet toevoegen. De bron voor Ierland zegt volgens mij niet dat die deelnemen, wel dat ze hun preselectie willen herbekijken. Of ik interpreteer het verkeerd, maar ik zie daar geen formele bevestiging in. De kaart wordt via Commons onderhouden door andere mensen dan hier. Zij maken soms andere keuzes. MichielDMN 🐘 (overleg) 10 jun 2023 20:16 (CEST)

Toevoegen met bronnen

Er zijn intussen een paar landen bijgekomen die hun deelname bevestigd hebben, zoals Azerbeidzjan en Litouwen (op de Engelse pagina staat de goede versie), maar ik ben nog niet zo goed met Wikipedia dat ik niet weet hoe ik met bronnen en kaarten moet werken, dus als iemand die zou willen toevoegen zou dat fijn zijn SidMarkus (overleg) 22 jul 2023 21:21 (CEST)

Schrijfwijze artiesten en nummers

Ik wil graag een discussie opstarten over de schrijfwijze van artiesten en nummers, en dit vanwege de recente wijzigingen aangebracht door MichielDMN. Michiel pleit voor het overnemen van de schrijfwijze zoals weergegeven op eurovision.tv, en dit vanwege het donorprincipe. Hierdoor staat momenteel bijvoorbeeld de Deense artiest omschreven als SABA, de Luxemburgse als TALI en de Poolse als LUNA. Ik pleit evenwel om de traditionele schrijfwijze voor alle artiesten toe te passen, en wel omwille van de volgende redenen:

• De traditionele schrijfwijze blijkt de gangbare manier van werken te zijn over verschillende platformen heen. Op de Spaanstalige Wikipedia spreekt men van de bijdrage Zorra, niet ZORRA. Op de Deenstalige Wikipedia staat Saba, niet SABA. En op de Poolstalige Wikipedia staat Luna, niet LUNA. Kortom, op alle pagina's die het dichtst bij de desbetreffende artiesten zouden moeten staan, wordt het telkenmale op de traditionele manier neergeschreven. Ook op de "grote" Wikipedia's (Engels, Frans, Duits) en fansites (zie bijvoorbeeld hier) worden artiesten en nummers op de normale manier weergegeven. Eurovision.tv lijkt dan ook de uitzondering op de regel te zijn.
  
• De artiesten zelf en relevante spelers (zoals nationale omroepen die de act verkozen) houden dezelfde schrijfwijze aan. Zo presenteert Luxemburgse artieste zich op Facebook en YouTube simpelweg als Tali Golgergant. De Poolse artieste noemt zichzelf op Instagram Luna. Maar ook andere relevante websites hanteren vaak de traditionele schrijfwijze. Zo kondigde de Poolse openbare omroep zelf aan dat Luna naar Malmö gaat. En de Spaanse inzending staat op de YouTube-pagina van de Spaanse openbare omroep als Zorra. Dit toont aan dat het donorprincipe niet automatisch gelinkt is aan eurovision.tv.

Ik beweer niet dat de alternatieve schrijfwijzes niet voorkomen, maar meen dat in de overgrote meerderheid van gevallen de traditionele schrijfwijze gehanteerd wordt. Bovendien hanteren de artiesten en omroepen die hen selecteerden zelf vaak de traditionele schrijfwijze. Het lijkt me belangrijk dat we een uniforme aanpak hanteren die overeenkomt met het algemene beeld dat we niet enkel op anderstalige Wikipedia's zien maar ook over de media heen. Takk (overleg) 7 mrt 2024 12:26 (CET)

Vooreerst bedankt om het debat open te trekken! Ik ga eerst even in op de twee gegeven punten:

• De anderstalige Wikipedia's doen er weinig toe voor ons.
• Het gaat er mij vooral om dat wij volgens wat eurovision.tv voorschrijft. Dit artikel gaat over het songfestival, waar de bewuste afwijkingen blijkbaar zo zijn binnengekomen. Het komt mij gek over als wij een andere kandidatenlijst gaan hanteren dan de EBU, die de (enige) officiële communicatie doet over dit bewuste onderwerp. In artikels over de liedjes en artiesten kunnen dan de schrijfwijzes gevolgd worden zoals de officiële kanalen daarvan aangeven. Maar Tali Golgergant neemt op het festival wel deel als "TALI", niet onder die langere naam. Dat is in het verleden nog gebeurd. Er zal op het scherm "TALI" staan bij de kijkers. En ZORRA en LUNA.

Ik denk ook dat het belangrijk is om uniformiteit na te streven, maar dan op een andere manier: het rigoureus volgen van de kandidatenlijst van het songfestival binnen deze context, zodat dat eenduidig is met de info van het songfestival. De spelling buiten die context staat hier niet ter discussie. Dat de artikels dan niet per se gelijklopen met de namen in de lijst hier, lijkt mij technisch prima op te lossen met redirects, pipes en dergelijke. Ik zie daar verder weinig problemen in. MichielDMN 🐘 (overleg) 7 mrt 2024 13:16 (CET)

Eens met @MichielDMN: ik weet dat sommigen op NL:WP er altijd erg veel waarde hechten aan wat ze op anderstalige Wikipedia's doen, maar feit is dat we hier ons eigen beleid hebben, waarvan in dit specifieke geval het donorprincipe er een is. Mondo (overleg) 7 mrt 2024 13:23 (CET)

De bron schrijft "Luna", ik denk dus dat hiermee het overleg is afgerond? https://eurovision.tv/participant/luna-2024 –Frank Geerlings (overleg) 7 mrt 2024 15:08 (CET)

Was het maar zo simpel. Bij TALI doen ze dat niet zo. Nota bene: en:Luna (Polish singer) schrijft ook "(stylised in all caps)" (ook in andere talen, zoals het Pools, staat dat zo beschreven). Dat is nu net het donorprincipe in het Nederlands. Zie ook dEUS, P!nk, eBay … Het is wel vreemd dat ze niet zo consequent zijn op hun beschrijvende pagina's, dat geef ik toe, zeker omdat hoofdletters hier blijkbaar net wel de normale schrijfwijze vormen. Nu, ik herhaal: de kijker zal in mei "LUNA" zien op tv. Waarom zou deze pagina daar dan van afwijken, als dat de line-up is? De EBU verzint die schrijfwijze ook niet hé. MichielDMN 🐘 (overleg) 7 mrt 2024 15:33 (CET)

Het was sowieso kort door de bocht van mij, want voor Zorra en Tali geldt de verwarring niet. Dat geven ze steeds in hoofdletters aan. Het lijkt mij een stylistische keuze die niet consequent is doorgevoerd. Mogelijk hebben verschillende redacteuren deze pagina's bij eurovision.tv gevuld. –Frank Geerlings (overleg) 7 mrt 2024 17:14 (CET)

Dat is vaak het punt: weinig organisaties zijn consequent met hoofdlettergebruik, spatiegebruik, koppeltekens en interpunctie. Voor een beroep op het donorprincipe moet wat mij betreft een bepaalde variant overheersend zijn, in de orde van driekwart of zo, of er moet een systeem zitten achter de verschillende schrijfwijzen. Als de EBU niet consequent is, dan de schrijfwijze van de artiest volgen, of deze domweg altijd volgen; wie is de belangrijkste donor?  →bertux 8 mrt 2024 11:50 (CET)

Helemaal mee eens. De EBU is niet altijd consequent en zelfs de artiesten zelf zijn niet altijd consequent (zie mijn voorgaande bronnen omtrent Tali, Lux etc.), en dan lijkt het me logisch om het simpel te houden en de traditionele schrijfwijze aan te houden. Hetgeen dus ook het geval is op anderstalige Wikipedia's en vele fansites. Ik weet het, wij zijn onze eigen baas en moeten daar niet noodzakelijk naar kijken, maar het is wat mij betreft weldegelijk relevant. Takk (overleg) 8 mrt 2024 13:48 (CET)

Als het over het festival gaat, lijkt EBU me de belangrijkste donor. Ik denk niet dat ze zo inconsequent zijn al bij al. Bij Luna lijkt er een andere redacteur aan het werk te zijn geweest, maar de kandidatenlijst is wel tot nader order die van op het festival. Ik denk niet dat er daar de voorbije jaren fouten in geslopen zijn. Ik herneem ook nog eens dat de "traditionele" schrijfwijze bij Luna zelfs gewoon die met hoofdletters is, zoals ook te lezen staat op o.a. de Poolse en Engelse Wikipedia. Als we die lijn doortrekken, is het dus sowieso met hoofdletters in het geval van Luna. MichielDMN 🐘 (overleg) 8 mrt 2024 13:55 (CET)

Nogmaals, op haar eigen Instagram-account presenteert ze zichzelf als Luna. Soms is het Luna, soms is het LUNA. Soms is het Tali, dan weer TALI. Dan lijkt het me beter om terug te grijpen naar de standaardtaal. Takk (overleg) 8 mrt 2024 16:47 (CET)

Ook nogmaals: het donorprincipe is standaardtaal. Als dat het uitgangspunt is, kunnen we dus gewoon kiezen, wat net niet de bedoeling is. MichielDMN 🐘 (overleg) 8 mrt 2024 20:33 (CET)

En wat moeten we dan doen bij transliteraties bijvoorbeeld? Het is de praktijk dat we de Nederlandse transliteratie toepassen - hetgeen mij ook logisch lijkt. Maar voor de Georgische bijdrage van dit jaar zou dat volgens jouw regel dan Nutsa Buzuladze en niet Noetsa Boezaladze worden? Hetzelfde geldt trouwens voor talloze Oekraïense en Russische deelnemers in het verleden. En niet echt een transliteratie as such, maar de naam van de Azerbeidzjaanse artiest dit jaar wordt neergeschreven als Ilkin Dovlatov, terwijl de Azerbeidzjaanse schrijfwijze İlkin Dövlətov is, en wij op Wikipedia de originele schrijfwijze aanhouden. Takk (overleg) 18 mrt 2024 14:49 (CET)

Het donorprincipe is niet mijn regel, maar de standaardtaal. Transliteraties zijn volgens mij 'n heel andere zaak. De site van het songfestival is in het Engels en logischerwijs hebben zij de Engelse transliteraties gebruikt. Het gaat niet om een bewust afwijkende schrijfwijze, door (bewust) te spelen met hoofdletters vooral dan. Hoe dan ook valt er soms wel wat voor te zeggen om daar wat minder rigide in te zijn, want sommige van die mensen of liederen worden dan uiteindelijk toch breder bekend onder de Engelse transliteratie, ook in bijvoorbeeld hitlijsten (Shum vs. Sjoem bv.). Dan komen we weer bij jouw regel terecht. MichielDMN 🐘 (overleg) 18 mrt 2024 16:08 (CET)

Puur ter info/aanvulling, ik heb hier geen mening over: We hebben hier bij Tsjaikovski ook een uitzondering voor gemaakt (vergelijk de broers), en bij tennissers zie je het ook veel gebeuren dat de internationaal gangbare naam niet overeenkomt met onze schrijfwijze. –Frank Geerlings (overleg) 19 mrt 2024 16:22 (CET)

Voornaamwoorden kandidaten

Bij zowel de Zwitserse Nemo als de Ierse Bambie Thug zijn de voornaamwoorden al een paar keer aangepast op hun pagina’s en denk ik dat het het handigst is als hier een consensus over komt. De twee kandidaten geven aan zich als non-binair te identificeren en het liefst “they/them” in het Engels te gebruiken. Hierbij heeft de Zwitserse Nemo aangegeven dat in het Duits ook goed is om persoonlijke voornaamwoorden te ontwijken en gewoon Nemo te gebruiken, dit is ook het geval bij de Duitse Wikipedia pagina. Die/hun is onconventioneel op Nederlandse Wikipedia en alleen maar de achternaam gebruiken is storend bij het lezen, maar van de andere kant is het opzettelijk gebruiken van verkeerde voornaamwoorden niet respectvol tegenover de artiesten. JaylaPauw (overleg) 4 apr 2024 15:42 (CEST)

In het Nederlands wordt van oudsher “de <persoon in een bepaalde rol>” gebruikt op het moment dat je iemands geslacht niet weet. De ongeboren baby, de anonieme donor, de onbekende dader… In het geval van Bambie en Nemo zouden de namen in die zin dus prima afgewisseld kunnen worden met “de zanger”, “de artiest”, “de Ierse/Zwitserse vertegenwoordiger op het ESF”. Zowel de grootste taalnazi als de extreemste transgenderwokie (om maar eens twee uitersten te noemen) zou daar m.i. geen bezwaar tegen kunnen hebben. Sietske | _Reageren? 4 apr 2024 18:21 (CEST)

Taalnazisme en transgenderwokisme lijken mij geen tegenstrijdige uitersten, eerlijk gezegd. :-) Ik vrees dat er wel weer mensen zouden kunnen struikelen over de voorkeur voor de mannelijke vorm "artiest" en "zanger". Dat is inderdaad ook het genderneutrale woord, maar het zint sommigen niet dat dat dan de mannelijke vorm moet zijn. 'k Denk dat je nooit voor iedereen goed kunt doen, helaas. "Hen/hun" is controversieel, "die" lijkt iets breder aanvaard, maar om het probleem heen proberen te lopen, is inderdaad het veiligste. MichielDMN 🐘 (overleg) 4 apr 2024 21:25 (CEST)

Bron toevoegen

Goedenavond, ik heb zojuist de puntentelling van de finale toegevoegd met als bron

https://eurovisionworld.com/eurovision/2024

zou iemand deze correct kunnen toevoegen? Stein vermeulen09383 (overleg) 12 mei 2024 01:17 (CEST)