Overleg:Groep Otten

Partij

Er is nog geen partij met de naam Fractie-Otten of Fractie Otten. Er lijken wel plannen voor een nieuwe partij te zijn. Of die Fractie Otten of Fractie-Otten gaat heten is ongewis. Ik heb de tekst zojuist wat aangepast, maar zou meer willen wijzigen. Tekst was eerst niet neutraal genoeg, nu wat meer maar kan beter. HT (overleg) 23 aug 2019 19:22 (CEST)

Er zit een verschil tussen een eenmansfractie en een politieke partij.

De eenmansfractie is inderdaad in juli begonnen, maar op 19 augustus 2019 is daadwerkelijk zijn politieke partij opgericht : Otten richt nieuwe partij op. -Stoepkrijtske

Uit de bron die je geeft blijkt niet dat er al een nieuwe politieke partij is opgericht. De letterlijke tekst uit je bron is: "Henk Otten, de voormalige FVD-senator die drie weken geleden geroyeerd werd, richt een nieuwe partij op en neemt zeker twee FVD-senatoren mee, zo meldt De Telegraaf maandag." Er staat dus dat hij van plan is om een nieuwe partij op te richten. Zeker twee FvD-senatoren zouden zich bij hem gaan aansluiten. Nu.nl, jouw bron, verwijst in zijn berichtgeving naar De Telegraaf. Ook daarin komt niet voor dat er al een partij is opgericht. In deze bron (hier) staat letterlijk: "Henk Otten, die aan de wieg stond van Forum voor Democratie en drie weken geleden door die partij werd geroyeerd als lid, richt een nieuwe partij op." Maar dat moet dus nog gebeuren, zo blijkt al uit de tekst. Een naam had hij ook nog niet. En dan staat er over de bijeenkomst op een caféterras waar een foto voor in De Telegraaf werd gemaakt: "Een oprichtingsvergadering, zo mag je de bijeenkomst op een hotelterras in Zwolle best noemen." Dus geen officiële oprichtingsvergadering. Een partij is eigenlijk pas een partij als je staat ingeschreven bij de KvK of bij de notaris. Dat is nog niet het geval. Overigens zijn De Vries en Rookmaker pas op 20 augustus toegetreden tot de fractie-Otten. Dat blijkt uit de website van de Eerste Kamer hier en hier. mvg. HT (overleg) 24 aug 2019 13:48 (CEST)

Oeh, dat is een sterk verhaal. Verwarrend allemaal. Een welverdiend excuus is op z'n plaats! - Stoepkrijtske

Database

Er staan nu negen krantenartikelen onder het kopje 'Externe links'. Het is gebruikelijk om het aantal externe links onder een dergelijk kopje beperkter te houden. Tekst die daar nu al staat zou overigens - mits relevant - ingevoegd moeten worden in de lemmatekst en dus sowieso niet als externe link moeten worden weergegeven. mvg. HT (overleg) 24 aug 2019 14:01 (CEST)

Categorie veranderen

De pagina is ingedeeld in Categorie:Fractie-Otten. Het lijkt mij toepasselijk deze categorie te hernoemen naar Categorie:Groep Otten omdat dit de officiële naam is van de politieke partij. Ik heb alleen niet de ervaring om dat zelf te kunnen doen: graag ontvang ik hulp.Stoepkrijtske (overleg) 24 jan 2020 19:34 (CET)

Dag Stoepkrijtske, die hernoeming zul je op WP:TBC moeten aanvragen. Laat het maar even weten als je daar niet uitkomt.

Wat betreft het artikel: het is logischer om in de eerste zin te melden wat 'Groep Otten' is (de artikelnaam) en pas later dat dit ontstaan is uit de Fractie-Otten. Encycloon (overleg) 24 jan 2020 22:09 (CET)

Bedankt voor je hulp, Encycloon. Ik heb beide gedaan; weer iets nieuws geleerd! Stoepkrijtske (overleg) 25 jan 2020 00:29 (CET)

Zie ook mijn commentaar op TBC - Skuipers (overleg) 25 jan 2020 22:34 (CET)

Afsplitsing en politieke partij

We kunnen niet in het artikel vermelden dat de Groep Otten drie zetels in de Eerste Kamer heeft. De partij bestond helemaal nog niet bij de laatste EK-verkiezingen en kan dus ook niet als partij met zetels in de archieven vermeld worden. Graag het artikel hierop aanpassen - Skuipers (overleg) 25 jan 2020 22:37 (CET)

Aangepast. Bedankt voor het melden. HT (overleg) 25 jan 2020 23:01 (CET)

Ik ben het hier niet mee eens, de Groep Otten of Fractie Otten zoals ze voorheen genoemd werden zijn nadat ze afgesplitst zijn van de Fvd, met een eigen fractie in de Eerste Kamer doorgegaan, dat is te lezen op de info : https://www.eerstekamer.nl/fractie/otten en op hun eigen website.

Nu lijkt het alsof deze partij in zijn geheel geen enkele zetel in de Eerste Kamer heeft, een onwaarheid. Mschapink (overleg) 1 mrt 2020 16:23 (CET)

@Mschapink De link die je geeft heeft het onomwonden alleen over de Fractie-Otten. Kijk alleen al naar de kop. Otten en De Vries zijn IRL lid van Groep Otten, maar in de Eerste Kamer heten ze Fractie-Otten omdat ze bij wet zich na een afsplitsing niet de naam van een later opgerichte politieke partij mogen geven. De site van de Eerste Kamer is denk ik gezaghebbend, in elk geval niet die van de Groep Otten, een primaire, niet onafhankelijke en daarom niet gezaghebbende bron. mvg. HT (overleg) 1 mrt 2020 17:45 (CET)

Het lijkt me beter om dit artikel te hernoemen in Fractie Otten. Die is als afsplitsing relevant, de partij die maar kort bestaan heeft en nergens aan verkiezingen heeft meegedaan niet. De poging om een eigen partij op te richten kun je ook prima beschrijven in een artikel over de afsplitsing. GeeJee (overleg) 29 jun 2020 09:01 (CEST)

Poeh, dat betekent een verbod op aanmaak van een lemma met de naam Groep Otten. Dat is niet te verdedigen. Wel zou een tweede lemma, deze keer met de naam 'Fractie Otten' die van een tweede lemma kunnen zijn. HT (overleg) 29 jun 2020 09:20 (CEST)

Ik stel voor om de insteek van dit artikel te wijzigen en als uitgangspunt de afgesplitste fractie te nemen en niet de partij die maar kort bestaan heeft en niet aan verkiezingen heeft deelgenomen. Er is geen sprake van een verbod. Mocht er ooit alsnog een relevante Groep Otten ontstaan, dan kan dat artikel uiteraard worden aangemaakt. GeeJee (overleg) 29 jun 2020 09:43 (CEST)

Ik zie nu dat dit ook de oorspronkelijke opzet van het artikel was, zie deze wijziging. GeeJee (overleg) 29 jun 2020 09:46 (CEST)

Min of meer toch een verbod dus. Als je een lemma met deze titel verwijdert, zal er snel een nieuw aangemaakt worden. Ik zie niet in waarom een lemma met deze titel geen bestaansrecht zou hebben, om reden dat ze misschien dan nergens zetels hebben, wel min of meer vertegenwoordigd zijn in de Eerste Kamer en Europees Parlement, hoe je het ook wendt of keert. HT (overleg) 29 jun 2020 10:27 (CEST)

Het zou conform Partij voor de Toekomst (die - als alle plannen doorgaan - later wel een lemma zal krijgen) ook nog een redirect kunnen worden. Encycloon (overleg) 29 jun 2020 10:37 (CEST)

Dat lijkt me ook de juiste wijze. Eerst de afgesplitste fractie en pas als er sprake is van een relevante partij, de partij. Ik heb dit artikel wel gevolgd, maar ik heb de wijziging van titel en opzet afgelopen januari helaas gemist. Is er iets op tegen om dat terug te draaien? Ik denk dat je de situatie hierdoor ook duidelijker kunt beschrijven, zo heb je bijvoorbeeld geen discussie of er nu wel of geen sprake is van zetels in de Eerste Kamer (een wijziging die volgens mij al minimaal 10 keer is uitgevoerd sinds januari). GeeJee (overleg) 29 jun 2020 11:36 (CEST)

Helaas weinig reacties op mijn laatste bijdrage, maar ik neem aan dat er ook weinig op tegen is om het artikel terug te draaien naar de situatie van voor 24 januari?! GeeJee (overleg) 30 jun 2020 19:07 (CEST)

Groep Otten (GO) gaat op in Partij voor de Toekomst. Ik veronderstel dus dat GO nimmer een eigen lemma gaat krijgen en Partij voor de Toekomst pas na de eerstkomende Tweede Kamerverkiezingen, mits ze zetels behalen. Gisteren behoorde het lemma Partij van de Toekomst tot de best gelezen lemma's op WP:NL. Zie overigens net dat de dp voor Partij voor de Toekomst inmiddels is uitgebouwd tot een eigen lemma, hoewel inhoudelijk deels onjuist en verre van volledig. In elk geval: het zou jammer zijn als GO geen eigen lemma zou krijgen, maar ik lijk daar vooralsnog alleen in te staan. Dus I rest my case. HT (overleg) 30 jun 2020 20:56 (CEST)

Waar zie je een eigen lemma voor de Partij voor de Toekomst? Encycloon (overleg) 30 jun 2020 21:02 (CEST)

Je denkt zeker dat ik scheel ben? Hahaha, een beetje wel, hoor. De lemmatitel is: Partij voor de toekomst. HT (overleg) 30 jun 2020 21:06 (CEST)

Ah, op die manier. Nog afgezien van die hoofdletterfout lijkt mij die gang van zaken niet de bedoeling. Encycloon (overleg) 30 jun 2020 21:32 (CEST)

Meedoen aan (landelijke) verkiezingen is een indicatie voor relevantie van een politieke partij, maar er kunnen best uitzonderingen zijn. Ik zie niet direct de relevantie van de Groep Otten, die weinig meer hebben gedaan dan de partij oprichten en na een half jaar weer opheffen. Ik ben echter niet voor een verbod op een artikel over de Groep Otten (als iemand daar relevantie in ziet dan moet diegene dat artikel vooral aanmaken), maar ik vind wel dat het artikel over de Fractie-Otten gewoon had moeten blijven bestaan en niet door een titelwijziging had mogen verdwijnen. Ik ga kijken of ik dit terug kan (laten) wijzigen. GeeJee (overleg) 1 jul 2020 14:28 (CEST)

Referenties gevonden in artikelgeschiedenis

Hallo medebewerkers,

Om de kwaliteit van bronvermeldingen binnen Wikipedia te verbeteren hebben we gekeken of er in de artikelgeschiedenis van dit artikel links naar externe webpagina's of naar andere wikis staan. In het verleden werd veel gebruik gemaakt van deze optie om de bron van een bewerking aan te geven, maar tegenwoordig worden bronnen meestal in het artikel zelf getoond. Het zou dus kunnen dat in de geschiedenis waardevolle bronnen staan die in het artikel zelf kunnen worden meegenomen.

Meer informatie over dit project is terug te vinden in de FAQ.

In de artikelgeschiedenis van Groep_Otten zijn de volgende bewerkingen gevonden:

• 2020-05-07 19:20:58 Happytravels (twee bronnen, het Europees Parlement zelf: https://www.europarl.europa.eu/meps/nl/204733/DORIEN_ROOKMAKER/home en parlement.com: https://www.parlement.com/id/vkwqlts02tzp/d_dorien_rookmaker)
• 2020-05-08 05:33:59 Happytravels (zo, bron voor Europees Parlement: https://www.europarl.europa.eu/meps/nl/204733/DORIEN_ROOKMAKER/home)

Zouden jullie kunnen kijken of deze links geschikt zijn om in de bronvermelding in het artikel mee te nemen? Bij voorbaat dank.

Groet, Valhallasw-toolserver-botje (overleg) 8 mrt 2022 06:12 (CET)

Als de bovenstaande bronnen zijn bekeken dan kan deze melding worden verwijderd. Als een lege overlegpagina overblijft dan kan deze met {{nuweg|afgehandelde botmelding}} voor verwijdering worden aangedragen.