Overleg:Minister-president van Nederland

Categorieën over België

Wat doen de categoriën Belgisch recht en Belgisch staatsbestel hier? dryke 23 feb 2007 15:34 (CET)

Heel simpel: die zijn blijven hangen, nadat ik het artikel Minister-president had gereorganiseerd en een deel van de inhoud ervan naar dit artikel had verplaatst. Het is uiteraard een foutje, dat ik snel zal herstellen. (Als iemand anders dat intussen nog niet gedaan heeft). Johan Lont 23 feb 2007 15:56 (CET)

Historie

De minister-president is politiek verantwoordelijk voor het gehele proces van de kabinetsformatie. Hij legt verantwoording af in de Tweede Kamer als hij de regeringsverklaring uitspreekt.

— onder kopje Historie

1. Is niet de formateur verantwoordelijk?
2. Zo nee, is het dan de demissionaire premier die de verantwoordelijkheid draagt? Tijdens de formatie is er officieel geen andere (missionaire) premier.

Nee: de aantredend minister-president is verantwoordelijk voor de uitkomsten van de formatie, ongeacht wie daarvoor (in)formateur(s) was/waren. Een (in)formateur heeft formeel geen binding met het parlement. Hij/zij wordt door de koningin benoemd. De aantredend minister-president neemt - na afloop van de formatie - de verantwoordelijkheid op zich. Wel is sinds de formatie van het eerste kabinet Kok de gewoonte ontstaan dat de kamer de (in)formateur uitnodigt om in de Kamer verslag uit te komen brengen over de voortgang (of meestal: het gebrek daaraan) van de formatie. Het kan zijn dat de demissionaire minister-president een verantwoordelijkheid draagt, maar dat is dan - formeel - alleen in zijn hoedanigheid als drager van de ministeriële verantwoordelijkheid voor de daden van de koning. Aangezien deze een eigenstandige, bij wet vastgelegde verantwoordelijkheid in de formatie heeft, ken ik geen situaties waarin de demissionaire MP over de formatie verantwoording had af te leggen. RJB _overleg 19 nov 2008 15:38 (CET)

Volgens mij klopt dit toch niet. Artikel 43 Grondwet: "De minister-president en de overige ministers worden bij koninklijk besluit benoemd en ontslagen." De minister-president kan onmogelijk verantwoordelijk zijn voor een proces waarover hij niet zelf de controle heeft. Als ik mij niet vergis is de formule dat de formateur ministers zoekt die geacht worden voldoende steun in de Kamer te hebben. En vervolgens hebben zij het vertrouwen van (een meerderheid van) de Kamer zo lang niet het tegendeel is gebleken. Denkbaar is dat bewindspersonen meteen na hun aantreden worden geconfronteerd met een motie van afkeuring (Albayrak en Aboutaleb van Wilders). Krijgt zo'n motie een meerderheid, dan wankelt het kabinet natuurlijk wel, maar formeel is de Minister-President daarvoor niet verantwoordelijk. Tenzij ook in hem het vertrouwen wordt opgezegd. Rbakels (overleg) 5 aug 2013 20:59 (CEST)

maar sinds 1973 is het niet meer voorgekomen dat de minister-president voortkwam uit een kleinere regeringspartij. In de meeste gevallen is de premier ook de formateur geweest van zijn kabinet

— onder kopje Historie

1. Welke kabinetten met welke premiers weken af van het gangbare? Lijkt mij interessant om te vermelden als dat gebeurd is. In het lemma over het kabinet Biesheuvel staat niets, en dit regeerde tot 1973.
2. Ik meen dat Hans Wiegel zelf of iemand over hem op tv ook eens gezegd heeft dat hij premier had kunnen worden als Pim Fortuyn niet was vermoord, omdat in een kabinet CDA, VVD, LPF de laatste twee een meerderheid hebben die dat af zouden hebben kunnen dwingen. Die mogelijkheid en diverse varianten blijven denkbaar.
3. Onlangs was Donner nog formateur in een kabinet Balkenende (het laatste?). Dat zou genoemd kunnen worden, te meer omdat het recentelijk is gebeurd.

Sinds 1945 wordt de voorzitter van de ministerraad in het benoemingsbesluit aangeduid als minister-president.

— onder kopje Historie

1. Hoe werden ministers-presidenten eerder aangeduid? Wat is het verschil qua inhoud van de functie voor de functienaamswijziging, en erna? In artikelen over Voorzitters der Ministerraad van voor WOII wordt soms wel, soms niet deze voorzitter aangeduid met Premier. Is dit correct, cq. is de term premier van toepassing op beider functieomschrijvingen.

Dit is niet helemaal mijn ding, maar met iemand samen wil ik dit lemma wel de inhoud en waarde geven die het toekomt. Mark Coenraats 14 nov 2008 17:15 (CET)

Een kleine deelreactie: voor zover ik snel kan nagaan was Donner alleen informateur van Balkenende-I en II, nooit formateur. PiotrKapretski 19 nov 2008 17:03 (CET)

De formateur van het laatste kabinet was Herman Wijffels Balkenende zelf volgens het lemma Kabinetsformatie_Nederland_2006-2007. Daarbij kun je hier op www.parlement.com/ mogelijk eea aan info vinden op de funktie(verandering) in NL omtrent minister-president, president, formateur en "primus inter pares". --Sonty567 19 nov 2008 17:35 (CET)

Minister-president (functieomschrijving)

Wat ik niet in dit artikel vind, en wat me ooit uitgelegd is, is dat de functieomschrijving minister-presdent gekozen is omdat de persoon in kwestie minister van algemene zaken en president van de regering is. Met de nadruk op van de regering, want er is een verschil tussen president van de regering en president van het land. Uiteraard is het laatste een functie die niet voorkomt in een monarchie, maar het eerste klinkt wel logisch naar analogie van andere functieomschrijvingen zoals president-directeur en presiderend opziener (= geestelijk leider van een Jehova's Getuige gemeenschap). Mark Coenraats 14 nov 2008 17:25 (CET)

De MP is als voorzitter van het college van ministers, de zgn. ministerraad tevens regeringsleider van het land, in dit geval Nederland, evenals bijv. de burgemeester als "meester over de stadburgers" de raad der wethouders -- het college van B&W -- voorzit ... ook als president van de "Gemeenteraad", zoals een President-directeur als de Algemene leider van een Vennootschap deze voorzittend bestuurt. Met beste groeten: D.A. Borgdorff etc. via 86.83.155.44 19 nov 2008 20:27 (CET)

Zeer aanbevolen lezenswaardige literatuur van waarde: Dr. Willem Drees Sr. Het Nederlandse Parlement, vroeger en nu: Tweede druk, van bv uitgeverij A.J.G. Strengholt's Boeken, Anno 1928, Hofstede Oud-Bussem, Flevolaan te Naarden, Den Haag - 1975: ISBN 90-6010-371-8 . – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 86.83.155.44 (overleg · bijdragen)

Nee! De minister-president is in ons land grondwettelijk alleen voorzitter van de ministerraad (zie ook hieronder). Art. 45 lid 3 van onze Grondwet bepaalt "De ministerraad beraadslaagt en besluit over het algemeen regeringsbeleid en bevordert de eenheid van dat beleid." het is dus niet de minister-president zelf, maar het collectief van ministers dat de grondwettelijke taak heeft het beleid te vormen en te coördineren. Nog onder Piet de Jong (minister-president van 1967 tot 1971) functioneerde dat echt zo: hij kwam maar zelden in de kamer. Dat nu allerlei onderwerpen regelmatig tot "Chefsache" worden verklaard past eigenlijk niet in het Nederlandse systeem. Rbakels (overleg) 5 aug 2013 21:13 (CEST)

kabinet-Biesheuvel

Naar aanleiding van de vragen over het kabinet-Biesheuvel in Wikipedia:De Kroeg. Ik heb gezocht in het digitaal archief van de Leeuwarder Courant en uit artikelen in de jaren 1970 en 1971 maak ik op dat Biesheuvel al ver voor de Tweede Kamerverkiezingen 1971 werd genoemd als waarschijnlijke toekomstige premier. De redenen dat men uitkwam bij een kleinere fractie kan ik niet goed achterhalen, maar de samenwerking tussen de confessionele partijen was toen al groot en ik kan me voorstellen dat men simpelweg vond dat Biesheuvel de meest geschikte kandidaat was of dat de anti-revolutionairen een keertje aan de beurt waren. Biesheuvel had destijds al behoorlijke aanzien en had ervaring als minister en fractievoorzitter. Gertjan 21 nov 2008 16:25 (CET)

Het is lovenswaardig dat u nog zoveel digitale moeite neemt in de annalen na te gaan wat hierboven ook al door mij, die reeds toetertijd (mee)leefde, werd opgemerkt over de bestuurskracht van de ARP, de huidige CDA-stroming die tot op heden in ministers als Balkenende en van het Gereformeerde geslacht: Donner tot inwerking en uitdrukking komt. Niet alléén de grootte maar óók de expertise was uiterst bepalend, hr. Gert-Jan. dAb 21 nov 2008 19:36 (CET)

De term minister-president

De term minister-president, is mij ooit uitgelegd, is ontstaan omdat deze politicus minister van Algemene Zaken is en president van de ministerraad (dus niet van Nederland. Klopt dit? Misschien kan het dan ik de inleiding vermeld worden. Een apart kopje etymologie met eveneens de uitleg van synoniemen kan wellicht ook.  —  „Jaspər Kloekmoed”  ^[ ! ? ]  13 apr 2010 23:47 (CEST)

Volgens de Grondwet is de Minister-President (slechts) is voorzitter van de ministerraad (art. 45 lid 2). Oorspronkelijk was hij dat ook echt: slechts een coördinator, en niet een soort "voorzitter van de Raad van Bestuur", die voor alles eindverantwoordelijk is. In ons systeem zijn de vakministers in beginsel stuk voor stuk eindverantwoordelijk voor hun portefeuille. Dat onderscheidt ons systeem wezenlijk van bijv. het Duitse en het Britse. In Duitsland benoemt en ontslaat de Kanzler(in) de ministers, in Nederland is dat niet zo. Dat onze minister-president toch steeds meer op een premier gaat lijken komt m.i. doordat in EU verband "regeringsleiders" opereren. Rbakels (overleg) 5 aug 2013 21:06 (CEST)