Wikipedia:De kroeg/Archief/20200625

Foto bij lemma Dood van George Floyd

Bij het lemma op en:Killing of George Floyd staat de afbeelding die denk ik ook bij ons lemma zou moeten staan. We zouden dan wel een uitzondering moeten maken omdat en: deze gebruikt met een beroep op fair use. (Ik spreek geen chinees, arabisch of turks, ik kan daarom niet checken op basis waarvan die projecten dezelfde afbeelding hebben geplaatst). Op het overleg merkt Wutsje denk ik terecht op dat wij deze met een beroep op het citaatrecht zouden kunnen plaatsen. Om de heftigheid van alle acties goed te kunnen plaatsen is kennisname van die afbeelding denk ik noodzakelijk. Zijn er meer collega's die hier het citaatrecht zouden willen inroepen? Peter b (overleg) 15 jun 2020 21:04 (CEST)

Deze discussie hoort op Commons thuis, want daar staan onze afbeeldingen. Edoderoo (overleg) 15 jun 2020 21:23 (CEST)

Nee, we hebben, als we dat willen, evenzeer de mogelijkheid een eigen afweging te maken. Peter b (overleg) 15 jun 2020 22:16 (CEST)

Er lijkt copyright op die still te staan voor in elk geval wp:nl. Verder wijkt Wikipedia wel heel erg af van wat gebruikelijk is bij plaatsing van een op de still herkenbaar levend persoon die nog niet veroordeeld is (wp:blp). HT (overleg) 15 jun 2020 22:25 (CEST)

Helaas is het geen optie om voor een enkel geval 'een eigen afweging' te maken. Wat je zou kunnen doen, is een 'Exemption Doctrine Policy' beleid op te stellen, waaronder dit naar Nederlands recht toegestaan zou moeten zijn. Dit is geregeld in het Licensing policy van de Foundation (zie ook m:non-free content). Of dat wenselijk en haalbaar is, heb ik mijn twijfels over, maar dat is een andere discussie waarover je in alle redelijkheid van mening kunt verschillen. Dit kan in ieder geval niet voor een enkele uitzondering, dit is een langer proces waar je doorheen zou moeten. Effeietsanders 15 jun 2020 23:30 (CEST)

Zie ook Wikipedia:Opinielokaal/Uitzonderingsdoctrine. Inmiddels lang geleden, dus misschien zijn de meningen inmiddels gewijzigd, maar ik heb daar geen concrete aanwijzingen voor gezien. — Zanaq (?) 16 jun 2020 18:31 (CEST)

@Zanaq: Je linkt een ellenlange discussie. Doel je op het subkopje over het citaatrecht, waar Peter b naar vraagt? Afbeeldingen kunnen onder het citaatrecht vallen, waarna de gewetensvolle gebruiker niet hoeft te vrezen voor enige claim op grond van het auteursrecht. Het eerste probleem is of we dit recht willen inroepen, het tweede is dat we niet zeker weten onder welke omstandigheden het geldt voor welke afbeeldingen — bertux 16 jun 2020 23:13 (CEST)

Nu plaatsen wij afbeeldingen niet onder het citaatrecht, maar onder een vrije ccbysa-licentie. Gebruikers gaan er daarmee vanuit dat deze afbeeldingen met vermelding van de maker hergebruikt kunnen worden, en ook aangepast mogen worden. Fair Use is een heel andere licentie, ik vraag me af of het uberhaupt wel een licentie is, het is meer een maas in de auteursrechtenwet. De eerste vraag die we dan moeten stellen is: willen we afbeeldingen onder niet vrije licenties gaan verspreiden, en als het antwoord daarop ja is, komt de discussie in welke gevallen dan. De laatste discussie is dan geldt dit ook voor het geval van George Floyd. Edoderoo (overleg) 17 jun 2020 11:05 (CEST)

Ik doel op de hele peiling, inclusief de ellenlange discussie, maar met name de conclusie, waaruit blijkt dat we geen minder vrije media wilden. Er is daar inderdaad ook iets te vinden over citaatrecht, maar er is daar niet duidelijk geworden in hoeverre daar een uitzonderingsdoctrine voor nodig is, of citaten inderdaad minder vrij zijn, of hoeveel steun daar voor zou bestaan als citerende afbeeldingen wel vrij genoeg zouden zijn. Daar valt op grond van de peiling weinig over te zeggen. — Zanaq (?) 17 jun 2020 11:08 (CEST)

Het plaatsen van een herkenbare foto van een verdachte die nog niet veroordeeld is, plus ook nog eens zijn volledige naam, is iets voor een stemming, want waar gaat dit eindigen? Straks alle volledige namen met herkenbare foto van iemand die ergens verdacht van wordt en waarover een lemma is? Ik vrees van wel. HT (overleg) 17 jun 2020 19:22 (CEST)

Dit lijkt me voorlopig niet meer dan ruis, want de discussie gaat hier niet over. De wenselijkheid is iets anders dan de vraag of het momenteel toegestaan is onder het auteursrechtenbeleid van Commons en de Nederlandstalige Wikipedia. Een en ander is ook te ondervangen door gezichten onherkenbaar te maken en de volledige namen niet te vermelden, maar zoals gezegd staat dat los van de vraag die nu hier aan de orde is. Paul B (overleg) 17 jun 2020 19:34 (CEST)

@Paul B De eerste opmerking in de eerste regel gaat over "de afbeelding die denk ik ook bij ons lemma zou moeten staan". En ik denk dat je dit breder en formeler moet aanpakken, omdat plaatsing van de foto anders wellicht reden zal zijn voor nog meer van dergelijke afbeeldingen. HT (overleg) 17 jun 2020 20:12 (CEST)

Ik denk dat je het breder moet aanpakken, en niet hap-snap, maar met privacy heeft dat m.i. niets te maken. Dat is een afzonderlijke discussie. Hier gaat het m.i. alleen over de licentie, en of we afbeeldingen onder citaatrecht zouden willen toestaan. Het privacy-issue geldt net zo hard voor foto's die wél onder een vrije licentie beschikbaar zijn gesteld. Paul B (overleg) 17 jun 2020 21:06 (CEST)

Editing news 2020 #2

Read this in another language • Subscription list for this multilingual newsletter

The new features include a toolbar. What do you think should be in the toolbar?

This issue of the Editing newsletter includes information the Talk pages project, an effort to help contributors communicate on wiki more easily.

• Reply tool: This is available as a Beta Feature at the four partner wikis (Arabic, Dutch, French, and Hungarian Wikipedias). The Beta Feature is called "Overleghulpmiddelen". The Beta Feature will get new features soon. The new features include writing comments in a new visual editing mode and pinging other users by typing @. You can test the new features on the Beta Cluster now. Some other wikis will have a chance to try the Beta Feature in the coming months.
• New requirements for user signatures: Soon, users will not be able to save invalid custom signatures in Special:Preferences. This will reduce signature spoofing, prevent page corruption, and make new talk page tools more reliable. Most editors will not be affected.
• New discussion tool: The Editing team is beginning work on a simpler process for starting new discussions. You can see the initial design on the project page.
• Research on the use of talk pages: The Editing team worked with the Wikimedia research team to study how talk pages help editors improve articles. We learned that new editors who use talk pages make more edits to the main namespace than new editors who don't use talk pages.

– Whatamidoing (WMF) (talk)

17 jun 2020 22:33 (CEST)

Suriname

De parlementsverkiezingen zijn al een tijdje achter de rug. Er zijn voorlopige uitslagen maar sindsdien is het stil, ook in de Nederlandse media. Ook met het Google'n kom ik niet veel verder, behalve dat hertelling wordt aangevraagd. Is er nog steeds geen informatie die toegevoegd kan worden op Surinaamse parlementsverkiezingen 2020?Smiley.toerist (overleg) 10 jun 2020 10:58 (CEST)

Hmmmm, nog niets definitiefs bekend. Mike Pompeo wacht ook met smart, zoals hier te zien. Davv69_overleg 10 jun 2020 17:51 (CEST)

En dit nog gevonden... Maar je had ook al hierboven vermeld dat ze bezig zijn met de vraag of er een hertelling moet komen. In het artikel zelf zie ik overigens niet zo snel iets over de potentiële hertelling.Davv69_overleg 10 jun 2020 18:04 (CEST).

Er is nog geen officiële uitslag. Van drie stembureaus in Paramaribo waren de procesverbalen met de uitslag kwijt. Dit verandert echter niets meer aan de voorlopige uitslag die al in het artikel staat. De NDP heeft niettemin hertelling van drie stembureaus aangevraagd die het hoofdstembureau nog in behandeling heeft. Zo gauw alles definitief is ga ik alle relevante artikelen langs. Het ziet er naar uit dat 29 juni wel gehaald gaat worden: de instalatie van de nieuwe assemblee. Ymnes (overleg) 10 jun 2020 19:26 (CEST)

Als je de radiostilte over de verkiezingen graag even wilt doorbreken, is The Big 5-serie van deze week op BNR een aanrader. Je kunt de app downloaden en zo de postcasts terugluisteren. Sinds maandag waren dat nu al jounalist Prem Radhakishun, bankdirecteur Steven Coutinho en activist Xaviera Jessurun. Ymnes (overleg) 10 jun 2020 21:34 (CEST)

De vierde gast is Chan Santokhi en de vijfde Kathleen Ferrier. De uitzendingen staan trouwens ook op de website en andere plekken, zoals iTunes. Ymnes (overleg) 12 jun 2020 19:37 (CEST)

De volgende datums zijn de komende tijd relevant: komende dinsdag 16 juni wordt de uitslag bekendgemaakt (dit kondigde het Centraal Hoofdstembureau gisteren aan). Op 29 juni wordt De Nationale Assemblée geïnstalleerd (later mag wettelijk niet). Op 12 augustus kiest de Assemblée de nieuwe president. Gisteren liet de huidige regeringspartij en waarschijnlijk toekomstige oppositiepartij BEP weten mee te werken aan de verkiezing van de nieuwe president. Hierdoor is er een twee derde meerderheid in het parlement en hoeft geen langdurige procedure via de Verenigde Volksvergadering te worden gestart. De nieuwe president van Suriname is met vrij grote zekerheid Chan Santokhi. Ymnes (overleg) 13 jun 2020 08:20 (CEST)

De uitslag is ondertussen definitief. [1]. Gelukkig geen macht overdracht problemen.Smiley.toerist (overleg) 17 jun 2020 10:52 (CEST)

Klopt. De zetelverdeling is nu ook bekend, zie Surinaamse parlementsverkiezingen 2020#Kandidaten in De Nationale Assemblée. (@Smiley.toerist:) Ymnes (overleg) 18 jun 2020 18:02 (CEST)

Foto's BLM-protesten België gezocht

Zoals jullie allemaal ondertussen wel weten zijn er ondertussen wereldwijd al honderden protesten na de dood van George Floyd geweest. Zowel in Nederland als in België zijn er in de meeste grote steden actievoerders op straat gekomen om rechtvaardigheid te eisen. Van de Belgische protesten lijken er echter nog geen foto's op Commons te staan. De Nederlandse foto's zijn afkomstig van Flickr, en hier staan er ook een aantal op uit Brussel. Uiteraard zou ik deze graag op Commons plaatsen om ze te kunnen gebruiken in bovenstaand artikel, maar ik heb geen idee hoe dit moet en of dit wel zomaar mag. Indien iemand hier meer verstand van heeft en me hiermee kan helpen, dan zou ik die persoon zeer dankbaar zijn. Mocht er iemand zelf foto's zijn gaan nemen en deze op Wikipedia willen plaatsen dan zou ook dat ten zeerste geapprecieerd worden. Mvg, OrviIIe (overleg) 15 jun 2020 14:20 (CEST).

Nee, het mag niet zo maar. De Flicker uploader moet zijn privacy instelling op public hebben staan. zie Change your privacy settings. Ik vermoed dat de Commons upload script hierop checkt, maar ik ben niet zeker.Smiley.toerist (overleg) 15 jun 2020 15:27 (CEST)

Dit is op Flickr te controleren, door bij de license-instellingen te kiezen voor Commercial use & mods allowed. In dit geval nu nog: helaas pindakaas. Vysotsky (overleg) 15 jun 2020 21:44 (CEST)

Als er op Flickr een goede foto staat, kun je altijd proberen de uploader aldaar te overtuigen om zijn licentie van de standaard (c) af te halen en op ccbysa te zetten. Zelf doe ik dat niet graag, ook omdat mijn ervaring is dat je er zelden een positief antwoord op krijgt, maar je zou geluk kunnen hebben. Edoderoo (overleg) 18 jun 2020 15:03 (CEST)

Dank voor jullie antwoorden. Ik zal proberen om de fotografen te contacteren, en als dat nergens in resulteert dan kan ik misschien een van mijn kenissen, die wel naar een protest zijn geweest, overtuigen om enkele foto's door te sturen. Mvg, OrviIIe (overleg) 18 jun 2020 16:46 (CEST).

Smiley-projecten

Hopelijk gaat een techneut iets doen aan de vijftig 'smileys' onder 'In andere projecten' (zoals ook te zien op deze pagina). Maar het kan ook een recente eigenaardigheid van mijn browser zijn. ErikvanB (overleg) 17 jun 2020 18:20 (CEST)

Bij mij ook, Safari en Firefox. Het zijn trouwens geen smileys maar de logo's van de verschillende projecten. VanBuren (overleg) 17 jun 2020 18:39 (CEST)

Volgens Wutsje is het een vector-kwestie en heb je er in monobook geen last van, hoor ik inmiddels. ErikvanB (overleg) 17 jun 2020 18:44 (CEST)

Wauw. Nasty.... Ciell 17 jun 2020 18:50 (CEST)

Gezien dat dit alternatief tegenwoordig blijkbaar de enige optie geworden is, vraag je zoiets eventueel beter op Overleg gebruiker:Bdijkstra waar een andere gebruiker het al heeft aangekaart.Mvg, TheDragonhunter | Vragen? 17 jun 2020 18:56 (CEST)

Als je de aandacht van een techneut wil, dan zijn H:H, WP:SHEIC, WP:MENU en mijn overlegpagina aanzienlijk betere plekken. –bdijkstra (overleg) 18 jun 2020 12:38 (CEST)

We kunnen de kleuren- en icoontjeskermis lokaal uitschakelen en vervangen door normale bullets. — Zanaq (?) 18 jun 2020 12:17 (CEST)

Je kan de pictogrammen uitschakelen in je voorkeuren. –bdijkstra (overleg) 18 jun 2020 12:38 (CEST)

Het probleem van ErikvanB werd gisteren al opgelost, maar kan altijd aangegrepen worden om met zaklantaarn en loep naar andere problemen te speuren — bertux 18 jun 2020 12:38 (CEST)