Wikipedia:Etalage/Archief/Malagassiërs

Archivering Etalage-nominatie dd. 29 juni 2014

Dit artikel is vnl. geschreven door gebruiker:Heinonlein, die in de afgelopen maanden verwoed ook veel andere artikelen over Madagaskar aangemaakt heeft - waaronder een aanzienlijk aantal subartikelen. Het artikel heeft nu 3½ week in de review gestaan (permalink) en dat heeft tot verdere verbetering geleid.

Wanneer een artikel voorgedragen wordt over een soort onderwerp dat we nog niet in de etalage hebben, zoals in dit geval een volk, vinden we een beetje het wiel uit. Ik geloof dat het project door het uitlichten van dit soort pioniersarbeid kan "leren" hoe een bepaald type artikelen geschreven kunnen worden. Misschien dat we in de toekomst de lat hoger leggen, maar op het moment vind ik dit niet alleen het beste dat we hebben, maar ook het beste dat we kunnen. Daarom hoort het n.m.m. in de etalage thuis. De inhoud is uitgebreid en boeiend gepresenteerd, de bronopgaven zijn dik in orde, en het artikel is ook nog eens prachtig geillustreerd. Wat wil je meer? Woudloper _overleg 29 mei 2014 15:53 (CEST)

Voor opname Malagassiërs

1. JurriaanH overleg 29 mei 2014 16:05 (CEST)
2. Nick _(overleg) 29 mei 2014 16:45 (CEST) Alle lof voor Heinonlein en de andere gebruikers die een interessant en mooi artikel hebben weten te schrijven.
3. Femkemilene (overleg) 29 mei 2014 17:05 (CEST)
4. 12345danNL - Overleg -
5. Peve (overleg) 29 mei 2014 18:38 (CEST)
6. -- Datu _overleg 29 mei 2014 18:41 (CEST)
7. Marrakech (overleg) 29 mei 2014 18:48 (CEST)
8. Kukkie (overleg) 29 mei 2014 19:24 (CEST)
9. Natuur12 (overleg) 29 mei 2014 23:50 (CEST) Mooi artikel :)
10. Minthe _overleg 30 mei 2014 12:37 (CEST) Mooi werk! Ook die andere volkeren in Madagaskar!
11. Sjoerd de Bruin (overleg) 30 mei 2014 13:01 (CEST)
12. Josse.Cottenier - Overleg ^{Ding dong!} 30 mei 2014 20:03 (CEST) - Lang, mooi en leerrijk
13. Sander1453 (overleg) 31 mei 2014 12:34 (CEST)
14. Magalhães (overleg) 31 mei 2014 12:47 (CEST)
15. Avertje (overleg)
16. LeRoc (overleg) 31 mei 2014 15:58 (CEST)
17. DirkVE overleg 3 jun 2014 13:26 (CEST)
18.  Klaas|Z4␟V:  4 jun 2014 18:47 (CEST)
19. Antoine.01_overleg(Antoine) 6 jun 2014 23:41 (CEST)
20. Patrick 10 jun 2014 21:47 (CEST) Top!
21. JanB (overleg) 11 jun 2014 08:08 (CEST)
22. Trijnstel_overleg 12 jun 2014 19:52 (CEST)
23. Sikjes (overleg) 12 jun 2014 23:11 (CEST) Bedankt voor je inzet Heinonlein!
24. Lof, meer dan lof. BHJ 15 jun 2014 20:02 (CEST)
25. De Wikischim (overleg) 17 jun 2014 10:29 (CEST) Ziet er goed uit.
26. 4ever_(Overleg) 27 jun 2014 09:50 (CEST) Mooi artikel, 1 dode link hersteld. Doe zo voort
27. Arch overleg 28 jun 2014 12:47 (CEST) Niet op aan te merken

Tegen opname Malagassiërs

1. ...

Commentaar Malagassiërs

Er is een dp naar de Gereformeerde kerk en ik weet niet waar ik hem naartoe moet linken. Nick _(overleg) 29 mei 2014 16:10 (CEST)

Naar Gereformeerd protestantisme, ik heb het aangepast, bedankt! heinnlein'' 29 mei 2014 16:38 (CEST)

Oké, dan is er voor mij geen reden meer om niet voor te stemmen. ;) Nick _(overleg) 29 mei 2014 16:45 (CEST)

Archivering review dd. 30 mei 2014

Een artikel over de Malagassiërs, de inheemse inwoners van Madagaskar. Ik heb het geschreven naar aanleiding van het schrijven van een hele serie artikelen over Malagassische etnische groepen, waarbij ik op een gegeven moment genoeg bronnen bij elkaar had om dit artikel te kunnen schrijven. Het artikel heeft al een paar kleine reviews ondergaan (waarvoor dank!), maar ik ben benieuwd naar meer verbeterpunten. heinnlein'' 6 mei 2014 18:59 (CEST)

Mooi artikel is het geworden, prachtig geillustreerd. Een paar opmerkingen:

• Het veronachtzamen van fady kan tot grote ongelukken als misoogsten en sterfgevallen veroorzaken. -> Hier zou je nog een bijzinnetje bij kunnen zetten zoals: er wordt geloofd dat.
• Ik heb het gevoel dat veel zinnen te stellig geponeerd zijn, zoals: Christelijke Malagassiërs aanbidden wel de traditionele god Andriamanitra. Hij is volgens de missionarissen het equivalent van Jezus Christus. Aanbidden (bijna) alle Christelijke Malaggassiërs de god Andriamanitra? Zijn missionaris nog steeds actief daar, of zou was hier beter op zijn plaats zijn? Geloofden de missionarissen dit echt, of was het een trucje om mensen te bekeren? Er staan een hoop van zulk soort zinnen in de tekst, wellicht slim om het kritisch na te lezen. Is dit wel zo zeker als ik het poneer?
• Geïsoleerdheid -> Isolatie?
• Een mooi voorbeeld hoe de cultuur zich heeft verspreid -> mooi wellicht subjectief?
• Er zijn slechts drie bioscopen in Madagaskar, alle drie nog uit de koloniale tijd, maar deze zijn slechts sporadisch in gebruik. is dit waar?
• veroorzaakte een nieuwe populaire vorm van poëzie in Madagaskar. veroorzaakte klinkt mij een beetje raar, populariseerde of introduceerde zou wellicht beter passen.
• werden veel Europese invloeden geïntroduceerd. Kan je een invloed introduceren? Weet nog geen beter alternatief.
• Volgens traditie erven na het overlijden van beide ouders de zonen het onroerend goed, zoals het land en het ouderlijk huis, terwijl de dochters de inboedel van het ouderlijk huis krijgen. Dit is een moderne traditie. Als je verder in het verleden kijkt, wordt het ontroerend goed wel eerlijk verdeeld. Wellicht interessant te vermelden. (bron: http://www.nai.uu.se/publications/news/archives/052rabenoro/)
• De vrouwen zorgen voor het huishouden en de kinderen en doen de boodschappen. Is het land zo rijk dat alleen de man op het land/op zee werkt? Dat lijkt me stug.
• Desalniettemin wordt aan deze traditie in veel gebieden van Madagaskar nog steeds vastgehouden. Volgens https://www.wikigender.org/index.php/Gender_Equality_in_Madagascar#cite_note-28 is dit slechts in het zuiden van het land vaak het geval, zij refereren naar de VN.
• Wat bedoel je met: Huishoudens met enkel een vrouw als gezinshoofd komen voor, maar het is erg ongebruikelijk als een huishouden een mannelijk gezinshoofd heeft. Als je een mannelijk gezinshoofd hebt, dan kan je toch per definitie geen ander gezinshoofd hebben? Wellicht moet het tweede gezinshoofd vervangen worden door volwassen gezinslid, als je bedoelt dat mannelijke kinderen eventueel gezinshoofd kunnen zijn. Is er altijd sprake van een gezinshoofd?

Ik hoop dat je hier iets mee kan! Femkemilene (overleg) 6 mei 2014 22:08 (CEST)

Zeker kan ik hier iets mee! Bedankt ook voor je bronnen, deze kende ik nog niet. Morgen ga ik met je opmerkingen aan de slag. Wat betreft de drie bioscopen, dat is waar volgens de bron die ik daarvoor gebruikte, maar dat kan alweer oude informatie zijn. heinnlein'' 6 mei 2014 23:06 (CEST)

Ik snap nu ook wat je bedoelt met de gezinshoofden, en dat mijn tekst daar nogal onduidelijk over was. Ik heb dit intussen aangepast, het ging om gescheiden ouders, dus heb ik de tekst ook naar het gedeelte over echtscheidingen verplaatst. heinnlein'' 7 mei 2014 08:13 (CEST)

Femkemilene, ik kan in je eerste bron niet vinden dat de manier van erfenisverdeling een jonge traditie is, enkel dat deze in het zuidoosten traditioneel is. Kijk ik er overheen? heinnlein'' 7 mei 2014 18:12 (CEST)

Voor dat statement gebruikte ik jou wikipedia artikel die zei dat het nu een algemene traditie is, en ik in deze bron slechts vond dat het een traditie was in het Zuid-Oosten, voor de rest van het land dus een jongere traditie. Maar volgens mij is het eigenlijk nooit een traditie geworden in andere stukken toch, zoals uit de tweede bron blijkt?

Je zegt vrouwen helpen op het land. Is dit helpen? Of dragen ze evenveel bij als de mannen (waardoor ze effectief meer werken aangezien het huishoudwerk niet gedeeld wordt)? Dat laatste gebeurt in veel Afrikaanse landen, maar ik weet niet hoe het bij de Madagassiërs zit.

Ik snap deze zin nog steeds niet helemaal: Het is erg ongebruikelijk in Madagaskar dat een éénoudergezin een mannelijk gezinshoofd heeft. In de vorige zin stel je dat de kinderen meestal naar de vrouw gaan, en hier lijk je hetzelfde te stellen, of vergis ik me? Femkemilene (overleg) 7 mei 2014 18:36 (CEST)

Ik gebruikte voor dat betreffende stukje de bron van EveryCulture.com. Volgens jouw bron zit die er naast, maar dat ben ik (héél veel) meer tegengekomen bij bronnen over Malagassiërs. Door alleen over het zuidoosten te spreken sluit het ene het andere niet meer uit.

Vrouwen dragen bij op het land, maar dat is bij de meeste volken lang niet net zoveel als de mannen. De man-vrouw werkverdeling zit meer snor als in andere Afrikaanse landen (Madagaskar is ook niet echt een typisch Afrikaans land).

Wat betreft het gezinshoofd, ik ga dat opnieuw formuleren. Kinderen gaan inderdaad meestal naar de vrouw, maar het is inderdaad wat krom geformuleerd, die laatste zin.

Fijn dat je zo scherp bent! Ik heb je opmerkingen zo goed mogelijk geprobeerd te verwerken en 't is nu een stuk correcter zo! heinnlein'' 7 mei 2014 18:43 (CEST)

Er is een afbeelding van een man met een kind zonder bijschrift. Wat stelt dit voor? Peve (overleg) 10 mei 2014 07:19 (CEST)

Het plaatje spreekt zo voor zich dat ik een tekst niet nodig vond. De tekst waarbij het staat gaat immers over het gezin. Ik ben blij met een aantal taalverbeteringen! De feit-sjablonen heb ik echter weggehaald, onder het kopje overige bronnen staan meerdere bronnen die de betreffende tekst staven, ik heb er heel bewust voor gekozen om de algemene bronnen op deze manier te vermelden in plaats van bij elke tekst de verwijzingen. heinnlein'' 10 mei 2014 08:39 (CEST)

Voor etalagekwaliteit zouden die boude beweringen toch met een specifieke bron gestaafd moeten zijn. Je kan niet verwachten, dat de lezer al de boeken bij de referenties gaat zoeken en die dan helemaal doorleest om te zien of de beweringen daar ergens in voorkomen. Peve (overleg) 10 mei 2014 19:03 (CEST)

Persoonlijk vind ik het wat overdreven, maar ik zal er eens over nadenken. Het artikel is compleet verifieerbaar als iemand daar zijn tijd in wil steken.

Bovendien heb je het over 'boude beweringen', waarmee je impliceert dat ík het beweer. Het is echter niet mijn bewering, maar gebaseerd op de bronnen die ik heb geraadpleegd. En je opmerking roept ook de vraag op: wat zijn boude 'beweringen'? Dat Malagassiërs Zuidoost-Aziatische voorouders hebben, vind ik niet zo wereldschokkend, Dajaks zijn wel vaker naar verre gebieden geëmigreerd. Dat Malagassiërs ook deels van de Bantoe-volken stammen is al helemaal niet raar.

Misschien dat anderen er ook een gedachte over hebben? heinnlein'' 11 mei 2014 13:03 (CEST)

Zojuist Wikipedia:Verifieerbaarheid en Wikipedia:Bronvermelding nog eens geraadpleegd. Hierin werd onder andere gezegd dat bronnen niet per se makkelijk beschikbaar hoeven te zijn. Zelfs veel etalageartikelen zijn gebaseerd op boeken uit de kast van de auteur van het artikel, deze kunnen dus ook niet makkelijk worden geraadpleegd. Nu heb ik enkel bronnen gebruikt die op internet beschikbaar zijn, dus zie ik het probleem niet. Ik ben benieuwd naar de mening van anderen, maar wat mij betreft laat ik het zo. heinnlein'' 11 mei 2014 15:10 (CEST)

Ik vermoed dat Peve iets anders bedoelt: nl. dat er op die plek een behoefte naar duidelijker zichtbare onderbouwing bestaat. Dat kan door de bron, de pagina- of het hoofdstuk te noemen in een voetnoot. Voor de verifieerbaarheid hoeft dat niet, het is meer een soort service voor de geïnteresseerde of kritische lezer. Woudloper _overleg 11 mei 2014 15:36 (CEST)

Ik heb wat bronnen toegevoegd (met bijbehorend onderkopje cq. bladzijdenummer) betreft de Bantoe-volken, de Dajaks, theorieën over de immigratie en connecties tussen het Malagassisch en het Ma'anjan en de Bantoe-talen. heinnlein'' 11 mei 2014 16:06 (CEST)

---

Ondertussen hebben ik en Minthe een groot aantal rode links blauw gemaakt en heb ik met nieuw verworven inzicht het artikel aangevuld. Ik zit alleen op een manier te broeden hoe ik inzichtelijk krijg hoe verschillende stammen in de loop van de geschiedenis tot ontstaan zijn gekomen. Dat ik erg lastig, daar de enige informatie daarover op vertellingen gebaseerd zijn, en ze gaven zelf weinig om jaartellingen. Toch kan ik grofweg wel een paar volken noemen, is het misschien een idee om wanneer zo'n volk ter sprake komt de linktekst vet te drukken of te onderstrepen? dat ziet er ongeveer zo uit:
"...Arabische handelaren introduceerden de islam en diverse oosterse gebruiken. Met name de Antaimoro en de Antambahoaka hebben hun wortels bij deze Arabieren."
of:
"...Arabische handelaren introduceerden de islam en diverse oosterse gebruiken. Met name de Antaimoro en de Antambahoaka hebben hun wortels bij deze Arabieren."
Zelf denk ik dat het kopje 'Geschiedenis' zo een stuk overzichtelijker wordt. heinnlein'' 25 mei 2014 16:07 (CEST)