Wikipedia:Religie- en filosofiecafé

Overzicht beheerpagina's

Een nieuw onderwerp toevoegen

welkom in het Religie- en filosofiecafé een forum voor religie en filosofie van de Nederlandstalige Wikipedia Vragen en discussies over alles wat met religie en filosofie te maken heeft zijn hier welkom. Zie het archief voor ouder overleg.

U bevindt zich hier:

De kroeg · Auteursrechtencafé · Bibliografie- en broncafé · Biografische bistro · Biologiecafé · Botcafé · Categoriecafé · Doorverwijscafé · Economiecafé · Exactewetenschapscafé · Geografiecafé · Geologiecafé · Geschiedeniscafé · ICT-café · Juridisch café · Kunstcafé · Medisch café · Muziekcafé · Politiek en nieuwscafé · Redactielokaal · ►Religie- en filosofiecafé · Ruslandcafé · Schaakcafé · Sportcafé · Taalcafé · Typografiecafé · De Wandschildering · Wikidata-café · Zuidoost-Europacafé · Café for non-Dutch speakers · (wikiprojecten) · (mededelingen) · (helpdesk)

Ter attentie: Doodzonde

Zojuist zag ik bij de recente wijzigingen een edit op dit artikel langskomen. Dit hele artikel vind ik eerlijk gezegd een wat rare indruk maken. Er staat o.a. een hele reeks bronloze voorbeelden die op het eerste gezicht behoorlijk willekeurig gekozen lijken, al hoeven ze in deze specifieke context dan niet per se verkeerd te zijn.

Ik zit zelf onvoldoende in deze materie om te besluiten of er misschien meer met dit artikel moet gebeuren, iemand? De Wikischim (overleg) 3 mei 2024 19:10 (CEST)

Postmoderne en hun onderstromingen en kenmerken

De Postmoderne is de epoch naar de moderne tijd. Het is ook een philosophische, literaire en artistische richting. Hoe kan deze epoch en hun aspecten onderdeeld worden? Een belangrijke deel van de postmoderne is het poststructuralisme. Er zijn meerdere bewegingen, ook de Neue Rechte, Populisme, Neoliberalisme en communitarisme. Het Poststructuralisme is een wereldbeschouwing, bij die de cultuur van een minder belangrijke structuur van de elementen van de cultuur getekent is. Een specificum van deze wereldbeschouwing is ook, dat zii op het moderne de tijd van de postmoderne aansluit. Het poststructuralisme is vaak rassistisch. Johannes Angermuller schuwt een eerste golf van het Poststrukturalisme, in een belangrijke percentage in Frankrijk in de 1960s en door Algerie beinvloed. De tweede golf was meer in den Verenige Staten, duidelijk later en de derde golf heeft een systemisch profiel en is tot een grote deel in Duitsland. Een hoofdstroming van de postmoderne is het neoliberalisme. Het is een liberalisme, met als het specifische kenmerk de capitalisme. Een reactie op deze stroming is het comunitarisme. Erbij worden de mensen als deel van een gemeenschap -het engelse woord community is in Engeland vermoedelijk ironisch woordenschat- gezien. En vergelijkbare wereldbewschouwing is het populisme. Bij het populisme zijn de mensen niet als gelijk gezien. De mensen zijn volgens deze stroming in hun nationale groep. De Nieuwe Rechte is een moeijlijk te defineerende stroming van het rechts-radicalisme en is tegen het egalitarisme. De Nieuwe Rechte is van de mening, dat geweld normaal is. De stijl van de nieuwe rechte heeft geklijknissen met de gothic subcultuur. Een historisch baseerde stijl met het vlagwoord neo is neofolk. Er zijn elementen van het fascisme bij enkele van de muziekers. In het fanzine Sigill, laterhen Zinnober werden in additie tot berichten over muziek ook essays met betrekking tot het werk van autoren zoals Mohler, Jünger en Evola gepubliceerd. De bedoelde groepen zijn meestaal jonge mensen, bijvoorbeeld Duitsers, die verdrevene grootouders hebben. Er is ook een erhoogte percentage van de nieuwe rechte in het neo-paganisme. Vriendelijke groeten Sarcelles (overleg) 20 mei 2024 18:38 (CEST)

Bedoel je misschien Postmoderne filosofie? Zonder wikilinks blijft het gissen waar je op doelt en wat de bedoeling van je bijdrage is. Hans Erren (overleg) 21 mei 2024 18:48 (CEST)

Beste @Sarcelles: en @Hans Erren:, ook mij is niet duidelijk wat de strekking van de bijdrage van Sarcelles is. Het Nederlandstalige artikel over het fenomeen dat Sarcelles lijkt te bedoelen is Postmodernisme. De associatie van het postmodernisme met neoliberalisme en nieuwrechtse bewegingen is minder gebruikelijk al weet ik wel dat er parallellen worden gesignaleerd tussen de werkwijze van Franse deconstructivisten en die van Amerikaanse websites zoals Breitbart. De koppeling van postmodernisme met neofolk verbaast mij ook. Je kunt moeilijk stellen dat folk een uiting van modernisme is, waar de neofolk zich tegen afzet. Graag hoor ik van Sarcelles wat hij met zijn bijdrage hier wil bereiken. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 21 mei 2024 21:00 (CEST)

En gezien de opmerking van Marrakech hieronder: ik merk dat je Nederlands moeizaam is met veel letterlijke vertalingen van Duitse zinsconstructies met Duitse spelling, al doe je wel erg je best om zelf je tekst te maken. Wat dat betreft is het prettiger als je of in het Duits schrijft of - ik dacht niet dat ik het ooit zou zeggen - toch maar een vertaalmachine gebruikt en daarna controleert of dit een goede weergave is van wat je wilt zeggen. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 21 mei 2024 21:05 (CEST)

'Een historisch baseerde stijl met het vlagwoord neo is neofolk'? Waarom overleg je op de Nederlandstalige Wikipedia als je het Nederlands niet machtig bent? Marrakech (overleg) 21 mei 2024 20:50 (CEST)

Reageren heeft geen zin, ook niet het verzoek op te hoepelen.

Laten we blij zijn dat die het Nederlands niet beheerst, dat bespaart ons dit soort zinloze verwijderverzoeken waar de Duitse collega's mee lastiggevallen worden.

Dergelijke dwaasheden, steevast gebaseerd op de gedachte dat er bij dispuut maar één wetenschapper of stroming gelijk kan hebben ten koste van alle anderen, blijven bij ons in het Taalcafé steken  →bertux 21 mei 2024 21:30 (CEST)

Hoi,

pardon dat ik hier problemen veroorzaakt. Postmodernisme is het sleutelwoord, wat ik bedoel. Een van de Duitstalige artikelen die ik zonder succes voorstelde om te verwijderen heeft actueel File: Niederfränkisch.png als eerste kaart. Deze kaart, die alleen in het Duits is geschreven, geeft onder meer de opvatting weer dat de buitengrens van het Zuid-Nederfrankisch, een mengelmoes, binnen die gebieden ligt: het enige gebied dat grenst aan Brussel, namelijk Vlaams-Brabant, dat dezelfde geografische definitie als het arrondissement Nijvel heeft, Belgisch-Limburg, Nederlands-Limburg, Krefeld, Duisburg, Essen (Duitsland), Wuppertal, Remscheid, Düsseldorf, Neuss, gemeente Kerkrade, gemeente Eupen, Franstalig deel van Wallonië. De enige andere delen van het nederfrankisch op deze kaart zijn het nedersaksische overgangsgebied, oostbergisch en noord-nederfrankisch. De titel van de legende is Verspreidingsgebied van het nederfrankisch, natuurlijk niet in het nederlands. Volgens de kaart wordt het noordelijke nederfrankisch ononderbroken gesproken van de Franse regio Hauts de France tot een duitse regio op een vergelijkbaar bestuurlijke niveau, Westfalen-Lippe gesproken. Het Limburgs wordt totaal niet vermeld in de legenda. Laten we dit voortzetten op mijn gebruikersdiscussiepagina. Met vriendelijke groet Sarcelles (overleg) 23 mei 2024 00:14 (CEST)

Leuk om te weten, maar dit is echt niet de plek om inhoudelijk over dialekten te argumenteren. Hans Erren (overleg) 23 mei 2024 06:23 (CEST)

Charismatische, postcharismatische en pinksterkerken

Welke christelijke kerken zijn charismatisch, postcharismatisch resp. pinksterkerken? Wat zijn de grote chinese huiskerken? Sarcelles (overleg) 20 mei 2024 18:43 (CEST)

Beste @Sarcelles:, bij mijn weten zijn pinksterkerken de zelfstandige kerken die zijn voortgekomen uit de Pinksterbeweging. De charismatische beweging ken ik als een stroming binnen de meer traditionele kerken, die veel aandacht hebben voor de gaven van de Heilige Geest, zoals ook de pinksterkerken die kennen. het gaat echter niet om zelfstandige kerkgenootschappen.

Post-charismatisch (samenstellingen met "post" krijgen in het Nederlands een koppelteken na "post") was ik nog niet eerder tegengekomen. Het lijkt twee betekenissen te kunnen hebben, namelijk kerken, gemeenten en personen die een charismatische fase hebben meegemaakt en kerken die voortbestaan na het wegvallen van de oorspronkelijke charismatische leider. In het laatste geval gaat het niet om charismatisch in de zin van de gaven van de Heilige Geest, maar om charismatische leiderschap in sociologische zin (zie charismatisch gezag en charisma (karakter)). Wat mij betreft is er nog geen reden om een artikel te maken over post-charismatische kerken, aangezien het begrip in Nederland nauwelijks bekend is. Ik hoop dat dit wat duidelijk maakt. Met vriendelijke groet, Gasthuis(overleg) 21 mei 2024 20:48 (CEST)

Zie dit tekstdeel over de thuiskerken in het artikel christendom in China na 1950. Die tekst is inmiddels al weer haast tien jaar geleden geschreven. Het is mogelijk dat gezien de toenemende repressie in die tien jaar die tekst enige bijstelling behoeft. Renevs (overleg) 21 mei 2024 21:18 (CEST)

Wikipedianen naar geloofsovertuiging

Dag allemaal, zoals jullie misschien weten bestaat er een overzicht van Wikipedianen naar bijvoorbeeld expertise, eerste bijdrage, verjaardag, onkennis en zelfs drankjes. Nu heb ik een nieuwe overzichtpagina aangemaakt: Wikipedianen naar geloofsovertuiging. Ik ben erg nieuwsgierig naar ieders geloofsovertuiging en ben benieuwd of jullie het leuk zouden vinden om het ook in te vullen! Ik zie jullie reacties graag tegemoet! Met vriendelijke groet, S. Perquin (overleg) ^{(ontdek de kracht van dankbaarheid!)} – 23 mei 2024 21:26 (CEST)

Ligt heel erg gevoelig tegenwoordig, dus liever niet registreren. Hans Erren (overleg) 25 mei 2024 16:24 (CEST)

Jammer dat dit inderdaad zo gevoelig ligt. Het zou zo mooi zijn als iedereen gewoon respect voor elkaars geloofsovertuiging of levensbeschouwing zou hebben. Maar helaas, niet iedereen heeft dat. Mocht iemand het, net als ik, toch wel leuk vinden om aan te geven waar je in gelooft, dan zie ik je reactie graag tegemoet! Met vriendelijke groet, S. Perquin (overleg) ^{(ontdek de kracht van dankbaarheid!)} – 25 mei 2024 17:13 (CEST)

Ik zou willen noteren dat gelovigen gemiddeld genomen goedgelovig zijn, wat in elk geval onderbouwd wordt door de observatie dat zij meer geld kwijtraken aan oplichting dan ongelovigen. Voor geloof moet je een deel van je kritische vermogens opzij zetten, tenzij die vermogens tevoren al zwak waren. Daarom zou ik mensen voor wie geloofsovertuiging belangrijk is willen verzoeken zich te onthouden van bijdragen op Wikipedia. Maar hoe zet ik dat een beetje compact in die lijst?  →bertux 25 mei 2024 17:48 (CEST)

Gelovig zijn heeft denk ik niets te maken met niet kritisch zijn of onlogisch denken. Ik vind het bijvoorbeeld juist heel onlogisch om te denken dat er niets is na de dood, omdat jouw ziel, geest of ik-zijn (of hoe je het ook noemen wil) er niet zomaar ineens níét meer kan zijn. Als er niets is na de dood, hoe verklaar je dan dat jouw ik-zijn op dit moment wel bestaat? Want in de toekomst is wat je nu ervaart toch slechts een herinnering? En als je dood zou zijn, zou je niets meer kunnen herinneren, dus dan zou je nu ook niets kunnen ervaren. Afijn. Dit heeft mij wel laten nadenken over het leven en zo ben ik tot mijn persoonlijke geloofsbeleving gekomen. Overigens ook gebaseerd op ervaringen en intuïtie. Maar in niets geloven is ook geloven, namelijk dat je gelooft dat er niets is. Dat is ook een geloof. Mocht je nog willen uitleggen wat je dan precies niet gelooft en waarom niet, kun je dit altijd op de lijst zetten! Ook daar ben ik erg benieuwd naar! 😄 Met vriendelijke groet, S. Perquin (overleg) ^{(ontdek de kracht van dankbaarheid!)} – 25 mei 2024 23:10 (CEST)

'Maar in niets geloven is ook een geloof.' Is geen postzegels verzamelen dan ook een hobby? Maar goed, het risico op een al talloze malen gevoerde discussie ligt levensgroot op de loer. Marrakech (overleg) 25 mei 2024 23:54 (CEST)

Haha, laten we die discussie dan maar niet voeren. Als je je overtuigingen kwijt wilt, kan dat in ieder geval op de bovengenoemde pagina! 😁 Met vriendelijke groet, S. Perquin (overleg) ^{(ontdek de kracht van dankbaarheid!)} – 26 mei 2024 00:20 (CEST)

Dat bedoel ik nou met tekortschietend kritisch vermogen: ik heb niets gezegd over dood, ziel of geest, en evenmin gesuggereerd dat ik zelf ongelovig ben, wat dat ook zijn mag. Dat soort associatieve invullingen moet je kunnen scheiden van zuivere redeneringen. Dat gaat zo vaak mis, heel vaak bij dezelfde mensen, en het leidt tot artikelen die aannemelijk lijken maar op drijfzand rusten en daardoor gevaarlijker zijn dan leugens. Het hier genomineerde artikel is er zo een: het neemt deel aan een voetbalcompetitie en moet dus een voetbalclub zijn. Nee, hoezo? De ellendige serie TPP-artikelen geeft ook talloze voorbeelden  →bertux 26 mei 2024 11:23 (CEST)